Orientierung im Schneesturm

[Coenig]

AW: Orientierung im Schneesturm

Na ja, cast gräbt sich auch da schon seine Höhle.

Das wichtigste ist, dass man die Höhle gräbt bevor es ernst wird. Und lieber zu früh als zu spät. Da bin ich ganz Cast seiner Meinung.
Nur wollte ich einmal ansprechen, dass man ein GPS durchaus vernünftig nutzen kann, wo andere Mittel versagen. Ich wollte ein wenig von Schwarz/Weiss wegkommen.

Also Vorsicht, mich direkt zu sehr auf Deiner Seite zu sehen

[Goettergatte]

AW: Orientierung im Schneesturm

Edit: Ätsch.

OT: Sind wir hier im Kindergarten?

[Coenig]

AW: Orientierung im Schneesturm

Was bleibt den armen Kerlen auch anderes übrig oder hat da jeder der mal eben mit dem Ding unterwegs ist immer eine Notfallausrüstung dabei?
Ich kenne diese motorisierten Helden eigentlich nur in schicken Overalls und sicher nicht mit Schlafsack, Schaufel und Biwaksack auf dem Skidoo, im übrigen die größte Seuche im Norden.

Ich gehöre auch "der Seuche" an. Obwohl ich eigentlich Skifahrer bin. Ich stimme Dir aber für Restskandinavien zu. Hier oben sieht die Welt ein wenig anders aus.

[Juergen]

AW: Orientierung im Schneesturm

Nur wollte ich einmal ansprechen, dass man ein GPS durchaus vernünftig nutzen kann, wo andere Mittel versagen.

Mehr behaupte ich auch nicht.

Ich wollte ein wenig von Schwarz/Weiss wegkommen.

Ich sehe nur Schwarzmaler. Wer malt hier Weiß ?

[Coenig]

AW: Orientierung im Schneesturm

Ich sehe nur Schwarzmaler. Wer malt hier Weiß ?

Nen ganz bisschen bist Du schon auf Konfrontationskurs
Aber da bist Du ja auch nicht der Einzige...

[Juergen]

AW: Orientierung im Schneesturm

Nen ganz bisschen bist Du schon auf Konfrontationskurs
Aber da bist Du ja auch nicht der Einzige...

Konfrontationskurs ist aber keine Weißmalerei. Weißmalerei wäre, wenn ich
behaupten würde, dass ein GPS ein Allheilmittel ist als Gegenposition zu
dem, was hier so vorgetragen wird. Das tue ich nicht.

[Coenig]

AW: Orientierung im Schneesturm

Ein trauriges Beispiel dafür, was bei der Routenplanung in Norwegen
ohne GPS passieren kann, findet man

Klingt so, als wäre das ohne GPS nie-nicht passiert.
Ich weiss, dass Du das noch bearbeitet hast...

[Stephan Kiste]

AW: Orientierung im Schneesturm

Ein trauriges Beispiel dafür, was bei der Routenplanung in Norwegen
ohne GPS passieren kann, findet man hier.

800 m vor Hütte erfroren, 4 Tote

Nur so am Rande, weil wir ja hier auch über Sinn und Zweck von GPS geredet haben.

Ergänzung: Kann sein, dass die doch einen GPS dabei hatten, dass ändert aber nichts
daran, dass solche Unglücke typisch sind für Leute, die die Orientierung verloren haben.


Post als Moderator

Da es sich ab hier um ein sicherheitsrelevantes Thema handelt, wurden die nachfolgenden Beiträge aus dem Thread Routenplanung Norwegen abgetrennt und hierher verschoben . SMF

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der

Hallo Jürgen,

das war Dein Threat #1

spätestens nach der ersten Seite hättest Du einsehen können das Du
da ein wenig flasch liegst.

a) sie hatten einen Plan (sind davon abgewichen)
b) hatten sie die Info eines Norwegers sich zu schützen (taten sie nicht, hier die Hinweise auf die richtigen Schutzmaßnamen)
c) hat ihnen das GPS nicht geholfen (es gab leider dieses Unglück)
d) ist es mit der richtigen Ausrüstung EGAL ob man die die Orientierung hat oder nicht:
MAN GEHT NICHT WEITER; OB MIT ODER OHNE GPS!!!
c) es nicht ein spezielles GPS Problem gab sondern eines das mit der Region zu tun hat und dem entsprechenden Wetter.

Wenn Du nicht dort warst kannst Du die Situation entsprechend nicht einschätzen
geschweige denn auf eine Lösung runterbrechen, da die Probleme ab einem gewissen Zeitpunkt einfach
nicht mehr nur mit dem GPS zu lösen waren, im Gegenteil hat es die entscheidenden Schritte
anscheinend dermassen verzögert das es im Stress zu Fehleinschätzungen kam.
(Bei Sichtweiten unter 10m würde ich keine Unterkühlte Person zurücklassen und den Weg
zum Zelt zurück nur mit GPS suchen wollen)

[Stephan Kiste]

AW: Orientierung im Schneesturm

Klingt so, als wäre das ohne GPS nie-nicht passiert.
Ich weiss, dass Du das noch bearbeitet hast...

Edit hat noch 2 Bilder gefunden,
was ist der Unterschied zwischen nah und fern (-sicht)

Person ca 3-4m vor der Hütte



Aussicht bei schönem Wetter:

[Juergen]

AW: Orientierung im Schneesturm

Genau, ich habe es bearbeitet, als ich gesehen habe, dass lauter
widersprüchliche Informationen im Umlauf sind. Zelt - kein Zelt.
GPS, aber keine Tracks (Klick).
Wir wissen doch noch nicht einmal, ob sie die Hütte als
Wegepunkt abgespeichert hatten. Wie kann man angesichts
dessen behaupten, sie hätten den GPS genutzt ? Unter
GPS-Nutzung verstehe ich nicht, dass man irgendwelche
Koordinaten in irgendwelche Papierkarten zu übertragen
versucht, das ist mittelalterlich und fehlerträchtig.

Und daher sage ich die ganze Zeit, ich beziehe mich nicht so sehr auf
dieses Unglück. Ich bin der Auffassung, dass es lebensrettend sein
kann, wenn man aufgrund eines GPS-Gerätes weiß, wo man genau
ist und wie weit es zu diversen Hütten in der Nähe ist. Das heißt
natürlich Farbdisplay mit aktueller Karte, Wegepunkte und Routen
von und zu allen Hütten. Aufgrund solcher fundierter Informationen
kann man eine viel bessere Entscheidung treffen, ob es sinnvoll ist,
sich einzubuddeln oder weiterzugehen. Und wenn sie mangels Werkzeug
etc. keine Möglichkeit hatten, sich einzubuddeln, kann es sein, dass es
ihre einzige Möglichkeit war, zu einer Hütte zu finden.

[Coenig]

AW: Orientierung im Schneesturm

Und daher sage ich die ganze Zeit, ich beziehe mich nicht so sehr auf
dieses Unglück. Ich bin der Auffassung, dass es lebensrettend sein
kann, wenn man aufgrund eines GPS-Gerätes weiß, wo man genau
ist und wie weit es zu diversen Hütten in der Nähe ist. Das heißt
natürlich Farbdisplay mit aktueller Karte, Wegepunkte und Routen
von und zu allen Hütten. Aufgrund solcher fundierter Informationen
kann man eine viel bessere Entscheidung treffen, ob es sinnvoll ist,
sich einzubuddeln oder weiterzugehen. Und wenn sie mangels Werkzeug
etc. keine Möglichkeit hatten, sich einzubuddeln, kann es sein, dass es
ihre einzige Möglichkeit war, zu einer Hütte zu finden.

Klingt doch schon besser.
Trotzdem wäre es natürlich ein Fehler ohne Einbuddel-Euipment überhaupt loszugehen.
Aber das weisst du ja

[Juergen]

AW: Orientierung im Schneesturm

Klingt doch schon besser.

Schon ? Das schreibe ich schon seit Beitrag #3:

und drittens ist es keine gewagte These, dass die mit einem GPS
die Hütte gefunden hätten, wenn die wie der eine in seinem Beitrag schreibt,
entsprechende Wegepunkte eingegeben hätten.

Und in #33:

Wegepunkte und Routen muss man natürlich schon zu Hause eingeben.

Für mich ist das eine Selbstverständlichkeit.

[Coenig]

AW: Orientierung im Schneesturm

Formuliere ich es um: "Klingt doch gut"

Und ein Ratschlag (nicht nur an Dich)
OT: Einfach mal ein wenig Feuer aus der Diskussion nehmen...

Einige hier wollen dich anscheinend falsch verstehen.
Aber auch Du giesst gerne nochmal ein bisschen Øl nach (Stichwort: "Cast gräbt sich dann ja direkt ein").

[Juergen]

AW: Orientierung im Schneesturm

Wieso Öl ins Feuer, das schreibt er doch selbst in #47:

"Wenn man mit den Augen keine Orientierung mehr hat bleibt man wo man ist. PUNKT"

Also selbst bei Nebel.

[umeier]

AW: Orientierung im Schneesturm

Wieso Öl ins Feuer, das schreibt er doch selbst in #47:

"Wenn man mit den Augen keine Orientierung mehr hat bleibt man wo man ist. PUNKT"

Also selbst bei Nebel.

Was spricht dagegen?

[Juergen]

AW: Orientierung im Schneesturm

Wenn ich nicht gerade im Absturzgelände bin, möchte ich entweder
an eine (bewirtete) Hütte oder an einen geeigneten Platz zum Zelten.
Ich möchte mir doch nicht vom Nebel diktieren lassen an irgendeiner
blöden Stelle zu Zelten oder gar zu biwakieren.

[Coenig]

AW: Orientierung im Schneesturm

Was spricht dagegen?

Dass es nicht sein muss?!

[LihofDirk]

AW: Orientierung im Schneesturm

Ich bin der Auffassung, dass es lebensrettend sein
kann, wenn man aufgrund eines GPS-Gerätes weiß, wo man genau
ist und wie weit es zu diversen Hütten in der Nähe ist. Das heißt
natürlich Farbdisplay mit aktueller Karte, Wegepunkte und Routen
von und zu allen Hütten.

Warum ich jetzt ein Farbdisplay benötige erschließt sich mir absolut nicht, außer das Farbdisplays Energiefresser sind.
Auch bei meinem alten Schwarz-Weiß-Anzeige Gerät kann ich die Position auslesen und mit einer Papierkarte abgleichen, dann weiß ich auch wie weit es zu der nächsten Hütte ist.

Und auch mit dem genauesten GPS (und ich habe schon mit L2-Empfängern Erfahrungen sammeln dürfen) würde ich mich nicht auf die Suche nach einer Hütte im Schneesturm begeben, die Gründe wurden schon Mehrfach erwähnt. U.a. die Notwendigkeit des Freischaufelns und des Aufheizens der Hütte, bevor sie als Schutzraum dienen kann. Da ist es einfach sinnvoller eine Höhle zu graben, eventuell sogar direkt neben der Hütte, einfach weil es schneller geht und damit sicherer ist.

Ehrlich gesagt zeugt es mindestens von Unkenntnis, definitiv von verdammt wenig respekt gegenüber den Verunfallten daraus eine Diskussion "warum waren sie zu blöd mit GPS eine Hütte zu finden" zu machen. Und genau so kommt Deine penetrante Wiederholung "mit einem modernen GPS finde ich imme die Hütte" rüber.
Und stell doch bitte nicht immer Deine Wünsche als absolute Wahrheit da, sonst kommen wir nie auf einen Kondens.

[heron]

AW: Orientierung im Schneesturm

Und stell doch bitte nicht immer Deine Wünsche als absolute Wahrheit da, sonst kommen wir nie auf einen Kondens.

OT: Der würde dann aber eh gefroren sein und einfach von der Zeltwand rieseln Sehr schöner Versprecher! SCNR

[berni71]

AW: Orientierung im Schneesturm

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