"Der" Gaskocher im Winter Thread

[Jaerven]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

ich habe mir sagen lassen, daß bei unter -30° wohl auch mit petroleum und benzin schluß ist.

Ich hab bei -40 wunderbar mit Petroleum gekocht
Und ein guter Brenner macht das ohne zu rußen.

mit lauwarmen wasser sollte sich eine fast leere, -30° kalte kartusche leicht auf -10° "anwärmen" lassen.

Das lauwarme Wasser ist dann innerhalb von Sekunden fest.

[HUIHUI]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

nun, der spirituskocher sollte auch nur als notfallreserve dienen: ich habe mir sagen lassen, daß bei unter -30° wohl auch mit petroleum und benzin schluß ist. außerdem fand ich beim vorheizen die rußflocken im zelt einfach häßlich. das hantieren mit flüssigen, leicht flüchtigen stoffen ist bei kälte auch nicht witzig. daher die idee mit der brennpaste. Brennt der gasbrenner nicht alle rückstände weg? wäre mal einen versuch wert, oder? petroleum ist ja auch eine ziemliche sauerei. (schmutzige töpfe und abgase)

bei - 18° ließ sich die gaskartusche immer locker anwärmen: entweder im schlafsack (sofern der warm genug war) oder mit dem handwarmen pfannendeckel des TRANGIA-sets. mit lauwarmen wasser sollte sich eine fast leere, -30° kalte kartusche leicht auf -10° "anwärmen" lassen. die wärmekapazität von wasser ist ja recht hoch, außerdem gibt wasser beim gefrieren auch noch kristallisationswärme ab. da sollten überschlagsmäßig ein paar schluck reichen...

Benzin und Petroleum sind prima geeignet für praktisch jegliche Kälte, ebenso sind für beide Brennstoffe Kocher vorhanden die leicht, robust, expeditionsgeeignet und auch bei praktisch jeglicher Kälte einsetzbar sind. Gaskocher haben ihren Einsatzbereich auch bei großer Kälte, das sind aber 1. nur ganz wenige Spezialanwendungen z.B. im Höhenbergsport und/oder 2. Kocher die, nur auf Basis langwieriger Erfahrungen der Nutzer, ausserhalb des vom Hersteller vorgesehenen Einsatzbereiches betrieben werden, z.B. mit Flüssiggas.

Im Kontext dessen das hier im "cc-30" der "Gaskocher im Winter" Threat steht und nicht im allg. Kocherforum sollte dir bewusst sein das Sach- und erfahrungsfremdes Theoretisieren wie von dir gepostet bei wirklich kaltem Wetter und mit mangelnder Erfahrung schnellst akut lebensbedrohlich ist.
Zu deinem -18° Bsp: Wenn du denkst -36° ist ja eigentlich nur "doppelt so kalt" mag das nach Adam Riese stimmen, in der Praxis fühlt sich der Schritt von um -25 auf unter -30 jedoch schon, je nach Tagesform, nach mehr an als der Schritt von 0 bis um -25. Da ist nix mit Töppen hinstellen und so, auch nicht wenn es Kocht.

[Shorty66]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

OT: 13-15gr verbrauchen alle meine 08/15 Gaskocher bei Plusgraden für 1l Wasser und das in 3,5-7min,dafür braucht man keinen Reaktor
wenn man mehr als 400gr Brennstoff braucht ist ein Benziner sinnvoll

Dann haben wir offensichtlich sehr unterschiedliche messmethoden. Ich hab schon einige Gaskocher genutzt und den Verbrauch jedes mal gleich gemessen, der Reactor lag mit 13g pro liter von 20 auf 100grad mit abstand an der Spitze und dabei hatte ich schon manchmal das gefühl, das wasser etwas früh als kochend zu bezeichnen - meiner meinung nach waren das eher mindestverbrauchwerte.

Deine Messmethode wüsste ich ja gerne mal - besonders interessieren würden mich dann natürlich auch deine Gassparkocher

Immerhin ist die Kochzeit bei meinem Test besser als bei deinen - sobnst gäbs ja gar keien grund mehr für den reactor ;)

[HUIHUI]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Zum Reactor:
Die Stärke des Kochers ist nicht seine "Laborkochzeit" oder sein "Gewicht" oder seine "Effizienz". Der Reactor ist in der Theorie vielleicht nur wenig schneller als andere Gaser, dabei schwerer und eventuell nichtmal viel effizienter. Das Packmaß ist halt wie es ist, der Topf ist sehr tief, der 2.5l Topf ähnlich teuer wie der Reactor selbst und aufhängen lässt er sich ab Werk auch nicht. Zusätzlich muss noch ein Untersatz für Flüssiggasbetrieb mitgeschleppt werden.
Alles in allem also ein teurer Gaskocher der kaum aus dem Durchschnitt heraussticht! So 08/15 Outdoorlogik nach braucht den Kocher also keiner.

In der Praxis ist der Reactor schlicht in ner anderen Liga als alle anderen Gaskocher, zumindest wenn es nur aufs übliche Outdoorkochen ankommt, Fertignudeln, Knödel und so gedöns.

[lutz-berlin]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

In der Praxis ist der Reactor schlicht in ner anderen Liga als alle anderen Gaskocher, zumindest wenn es nur aufs übliche Outdoorkochen ankommt, Fertignudeln, Knödel und so gedöns.
yepp

bei schmalen Töpfen geht sehr viel Wärme bei anderen Kochern nutzlos vorbei

[Jaerven]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

das Sach- und erfahrungsfremdes Theoretisieren wie von dir gepostet bei wirklich kaltem Wetter und mit mangelnder Erfahrung schnellst akut lebensbedrohlich ist.

Das ist so.
Ausgekühlt, dehydriert und kein Wasser weil der Kocher nicht geht.

[Prachttaucher]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

...
Im Kontext dessen das hier im "cc-30" der "Gaskocher im Winter" Threat steht....

Wenn die -30 Grad wörtlich genommen werden, kann man den ganzen Thread hier natürlich vergessen. Gemeint war ja mehr "Gaskocher für den deutschen Winter" und Daniel war so nett, das dann vom Benziner-Thread ( der für die harten Männer) abzukoppeln. Vielleicht wäre ja eine dezente Umbenennung des Titels hilfreich, andererseits beginnt Winter erst ab -30 Grad ? Oder darf hier erst ab -30 Grad gepostet werden ?

Mir haben die Ausführungen jedenfalls gut geholfen, ein Einsatz in der Praxis wird beim momentanen Tauwetter allerdings eher "ins Wasser fallen".

[ThomasA]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Die Aussage von HUIHUI bezog sich soweit ich das versteh auf folgendes:

daß bei unter -30° wohl auch mit petroleum und benzin schluß ist/mit lauwarmen wasser sollte sich eine fast leere, -30° kalte kartusche leicht auf -10° "anwärmen" lassen.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu, dass die Themenstellung des Threads eher der deutsche Winter ist.
Ich geh jetzt wieder im "harte Männer"-Thread schmökern, ist auch viel unterhaltsamer.

OT: P.S.: Danke an Daniel, dass er das hier auseinandergefriemelt hat
Gruß
Thomas

[grosserbruellaff]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

mal ne andere Frage:

würde die Leistung der ganzen Schlauchgaskocher überhaupt reichen, wenn sie bei -30°C funktionieren würden, um einen Liter Wasser zum Kochen zu bringen? Beim Bleuet war ja oft schon Schluss wenn man nur den Deckel abgenommen hat.

[ThomasA]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Das kommt auf den Kocher an. Mein Hexon (Multifuel mit Gasoption) hat ca. 3000W Leistung mit Benzin, Gas hat einen etwas niedrigeren Brennwert (Benzin ca. 11500 cal/gr, Gas ca. 11000 cal/gr [laut Rainer Höh]), bei Flüssiggas-Einspeisung müssten beide Brennstoffe etwa gleich effektiv umgesetzt werden, also seh ich da keine Hindernisse.

[lortholstyggen]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

....ein Einsatz in der Praxis wird beim momentanen Tauwetter allerdings eher "ins Wasser fallen".

Ich konnte den MSR WindPro jetzt selber bei Temps zwischen -20° und -25° ausprobieren. Super! Kein Kartuschenkuscheln oder Vorwärmen von Irgendwas. Aufstellen, anzünden und loskochen!

Die Aussage von HUIHUI bezog sich soweit ich das versteh auf folgendes:
Aber grundsätzlich stimme ich dir zu, dass die Themenstellung des Threads eher der deutsche Winter ist.

Leider hat meine Testtour in der Schweiz stattgefunden, aber vielleicht funktioniert der WindPro auch im deutschen Winter ähnlich gut.

mal ne andere Frage:

würde die Leistung der ganzen Schlauchgaskocher überhaupt reichen, wenn sie bei -30°C funktionieren würden, um einen Liter Wasser zum Kochen zu bringen? Beim Bleuet war ja oft schon Schluss wenn man nur den Deckel abgenommen hat.

Bis -28° habe ich schon gekocht, aber -30° ist ja viiiel kälter!

[Jaerven]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Komisch, bei mir wollen die Gasdinger bei -25 nicht mehr .

[mazh]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

@ lortholstyggen

.....und schon den ultimativen Vergleichstest gemacht wer kälter kann.....der Epigas Alpine oder der MSR Wind Pro......?

Gruß Michael

[lortholstyggen]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

@ lortholstyggen

.....und schon den ultimativen Vergleichstest gemacht wer kälter kann.....der Epigas Alpine oder der MSR Wind Pro......?

Gruß Michael

Der "ultimative Test" ist ausgeblieben, die Temperatur stoppte leider bei -26°. In Sachen Brennerleistung und Wintertauglichkeit schätze ich beide etwa gleich ein. Der MSR WindPro lässt sich feiner regeln und wiegt nur 192g, also ist er im März mit in Norwegen dabei. Die Langzeiterfahrung fehlt mir noch, habe den Kocher jetzt nur 2 Tage benutzt.

[ebbo]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Ich hab bei -40 wunderbar mit Petroleum gekocht
Und ein guter Brenner macht das ohne zu rußen.

Das lauwarme Wasser ist dann innerhalb von Sekunden fest.

und warum? Weil das Wasser seinen Wärmegehalt an die Kartusche abgegeben hat. War genau das nicht Zweck der Übung?

Wie kriegst du das hin, daß es beim Vorheizen keinen Ruß gibt? Rußbildung wird immer als ein Nachteil der Petroleumbrenner beschrieben.
Der Schmelzbereich von Petroleum liegt bei −48 bis −26 °C. Was passiert, wenn durch ausgefallene (n-)Paraffine die Düsen verstopfen? Nur weil es bisher gut gegangen ist...

aber ihr habt schon recht, deutlich unter -20° ist dann nur noch Flüssiggasbetrieb möglich. Wenn das auch nicht mehr geht, kommt der Reservekocher raus, sollte man eigentlich immer dabei haben.

[ebbo]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Das ist so.
Ausgekühlt, dehydriert und kein Wasser weil der Kocher nicht geht.

ja. ist schon klar.
für Gebiete, wo Temperaturen unter -20° die Regel sind, ist Gas vielleicht nicht gegeignet: im März in Jämtland ist das aber die Ausnahme. Dann reicht auch mal Spiritus als Reservekocher, oder?

[Jaerven]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

im März in Jämtland ist das aber die Ausnahme.

Kommt darauf an. Und auch wo in Jämtland. März kann es noch -30 Grad werden.
Aber ich denke die -20 werden da schon eher selten unterschritten

Wie kriegst du das hin, daß es beim Vorheizen keinen Ruß gibt? Rußbildung wird immer als ein Nachteil der Petroleumbrenner beschrieben.
Der Schmelzbereich von Petroleum liegt bei −48 bis −26 °C. Was passiert, wenn durch ausgefallene (n-)Paraffine die Düsen verstopfen? Nur weil es bisher gut gegangen ist...

Alles eine Sache der Übung. Und Paraffine fallen nicht aus weil es keine hat das Petroleum
Wenn man Paraffinöl, also Lampenöl nimmt- da wird es ab -18 zu Wachs.
Und mein Brenner hat selbstreinigende Düsen. Vorheizen tu ich mit einer kleinen Spiritusflasche.
Die kann man schön in der Hosentasche wärmen.
Und dann russt nichts.

und warum? Weil das Wasser seinen Wärmegehalt an die Kartusche abgegeben hat. War genau das nicht Zweck der Übung?

Warst Du schon mal bei Temperaturen unter -20 Grad unterwegs?

[lortholstyggen]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

....für Gebiete, wo Temperaturen unter -20° die Regel sind, ist Gas vielleicht nicht gegeignet.....

...und ab einer gewissen Tourenlänge, wenn fast ausschließlich Schnee mit dem Gaskocher geschmolzen wird!

Wir kommen so ca. mit 110g Gas (halbe Kartusche) pro Tag für 2 Personen aus, weil wir das abendliche Schneeschmelzen klassischerweise mit Holz und Hobo-Ofen erledigen. Aber bei mehr als 7 Tourentagen würde ich wahrscheinlich auch auf Benzin/Petr. umsteigen.

[Jogi]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Wenn das auch nicht mehr geht, kommt der Reservekocher raus, sollte man eigentlich immer dabei haben.

Immer diese "Reservekocher"
Mich würde mal interessieren, wer von den Leuten, die hier wirklich Wintertouren machen, einen Reservekocher mitschleppt. Also nicht die Aussagen von Theoretiker, à la "ich stelle mir vor, es müsste so sein, wenn es so wäre".
Ich war ja nun schon öfter im skandinavischen Winter unterwegs, aber einen Reservekocher mitzuschleppen kam mir noch nicht in den Sinn.

[Jaerven]

AW: "Der" Gaskocher im Winter Thread

Braucht man nicht wirklich.
Wenn man sich sicherer fühlt ist das aber auch ok.