Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

[Pseudemys]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

[…]ich rechne da strikt nach Ertrag/ausgegebenen Euro und da ist nichts so effektiv wie Privatunterricht.[…]

Sehr richtig!
Das begriff ich schlagartig bei meinem sehr guten Anfängerkurs für die Piste in der Skiarena „Silbersattel“ bei Steinach (Thüringer Wald), wo wir nur zu zweit waren, maximal drei Teilnehmer sind da möglich - zu meinem Glück wird da nichts anderes angeboten.
Ja, es wird sehr teuer - aber auch sehr lohnend!
(Und mein polnischer Kurs wird auch deutlich preiswerter werden.)

Ich vermute ja, auch nach Hören und Sagen, daß das Unglück vieler Ski-Anfänger darin begründet ist, daß sie oft auf vermeintlich wohlwollende Bekannte und Freude hören, die ihnen erklären: „Ach, einen Skikurs kannst Du Dir sparen, das bringe ich Dir bei.“
Die ganze Skifahrerei ist schon grotesk teuer (besonders, wenn ich dreißig Jahre zurückdenke!), ganz besonders leider das, was ich mir vorgenommen. Hier am Skikurs sparen zu wollen ist einfach sehr dumm!
Maximal drei Teilnehmer empfehlen sich wirklich.
In einer Gruppe kann der Skilehrer nicht so intensiv jeden Schüler verfolgen, und für den Erfolg ist es aber sehr wichtig, daß Fehler sofort korrigiert werden und man es permanent beaufsichtigt besser macht, bis es sitzt.
Und so muß das dann auch etwas werden. Dazu braucht es kein besonderes Talent. Eher vielleicht schon Disziplin und Ausdauer.
Denn, einmal mehr, hat auch hier Bertolt Brecht recht: „Talent ist Interesse!“
Und ich war und bin interessiert!

[Sydoni]

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das ist dann natürlich die edelvariante und sicher am effektivsten! im vergleich dazu ist mein tipp mit dem heimischen skiclubs natürlich nur die discounter-lösung. und sobald die grundlagen da sind, dann erstmal ein mehrwöchiges off-piste training auf so einer gemütlichen lodge in kanada mit heli-unterstützung, dann kann es auf die ersten touren gehen...

Fraglich; ich rechne da strikt nach Ertrag/ausgegebenen Euro und da ist nichts so effektiv wie Privatunterricht. Bei nem kleinen Skigebiet in der Nebensaison bist du bei 40€/h dabei, da ist jede Fahrstunde teurer. Geht auch noch zu zweit, dann wird's trotz Aufpreis noch billiger.
Ansonsten, bei nem süddeutschen Skiclub, der entsprechend viele Ausfahrten macht und dessen Instruktoren entsprechende Lehrerfahrungen mitbringen, kann man sich das natürlich schon überlegen; bei norddeutschen "Skiclubs" (wo drei/viertel der Teilnehmer gerne mit Eisbärmütze rumfahren) hat man da allerdings oft den Eindruck, das Skifahren ist mehr so das Mittel zum Zweck um zum Jagertee zu gelangen. (ja, immer diese Stereotypen )

selbst schon gefahren?

Nö, wie kommst du darauf, ich wäre sie gefahren?

Tatsächlich sind wir einmal daneben die Canale Joel gefahren. Nachdem man sich mal die ersten abgeblasenen Meter runtergetraut hat, wurde es auch echt gut. Der enge Teil gut zu fahren und nach unten raus hatte es sogar noch etwas Powder. Bei guten Verhältnissen (also dezente Powderschicht) täte ich die schon nochmal gerne fahren, wenn ich in der Gegend wäre. Anfang März letzten Jahres wäre es gut gegangen, aber da hätte ichs alleine fahren müssen und hatte eh bloß Pistenzeugs dabei.

Holzer macht mich aber ehrlich gesagt nicht wirklich an (davon abgesehen, dass ich dafür eh nicht gut genug bin); zwingende Abseilstellen, Mischung aus Runterrutschen und Umspringen und die Gewissheit, dass der kleinste Fehler der letzte war, brauch ich dann doch nicht.
Da muss man wohl Rinnenfetischist sein, der es unbedingt für den Eintrag im Tourenbuch machen möchte

[Jag]

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@ Pseudemys
alles mal einwenig ruhiger sehen.
Für einige ist ihre Sportart,ihr Hobby immer so eine Art Ersatzreligion.

Es hängt ja auch viel davon ab wie gut du selbst drauf bist, wie sind deine autodidaktischen Fähigkeiten und was für Erfahrungen hast du generell draußen im Winter.

Mach doch einmal erst eine ordentliche Skitour im flachen Gelände. Lerne dein Material kennen, egal wie alt es ist vor 30 Jahren haben alle noch darauf geschworen.

Dann die Abfahrt. Nun ja ein gutes Sturzmanagment solltest du schon besitzen, aber letztentlich entscheidest du wo du meinst das du runter kannst oder nicht.
Du wirst unterwegs auch immer wieder auf freundliche Leute treffen die dir nicht ganz so oberlehrerhaft weiterhelfen, die korrigieren bzw. dir einen Tip geben.
Bei solchen Themen treffen eben unterschiedliche Ansichten aufeinander.

Aber auch dieses hat mit Erfahrungswerten zu tun.
Ein Beispiel:
Für viele hier ist ein Tripp im Fjell im Winter voll aufregend, da wird wochenlang geplant, die Leute entwickeln sich zu anti erfrierungsspezialisten usw. Alle ganz schlau und ganz wichtig.
Wenn du hier oben wohnst, musst du auch mal bei -25 Grad den Anlasser vom Auto ausbauen, (Auf dem Hof!) oder generell andere arbeiten im Freien erledigen.
Das heißt du entwickelst automatisch ein vernünftiges Kälteschutzmanagment.
(Wenn da der Kumpel von nebenan plötzlich neben dem Auto steht und fragt ob wir einen Tripp machen wollen,dann fragt man nur noch " morgen oder übermorgen, was sagt das Wetter"
Deutsche Touris erklären einem dann erst einmal was man alles so haben muß um oben zu überleben, was es so an verschiedenen Stoffen und Mebranen gibt und wie toll das alles ist usw. Du stehst dann dort in den alten Winterklamotten der Armee und fragst dich warum du eigentlich nicht gleich tot umfällst.

Wenn du genug Erfahrungen draußen hast, vor allem im Winter dann nimm dir das vor was du meinst machen zu wollen.
Sei selbstkritisch aber eben auch versuchsfreudig.
Keine Skitour kann zu anstrengend sein wenn du sie selbst deinem Können nach geplant hast.
Und wenn du nur 5-8 Kilometer am Tag gehst und deine Abfahrten vergleichbar mit Abfahrten vom "Idiotenhügel" sind.

[nunatak]

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skiclubs, die ausfahrten organisieren, gibt es nach meinem kenntnisstand bis hoch zur nordseeküste. kenne von früher einige übungsleiter (die im übrigen durchaus mittig am ski stehen) aus dem skiclub bremen.

Mittig am Ski ist für nördliche Deichfreerider eine durchaus beachtliche Leistung bei dem Wind, der da oben bläst und all den Schafen.

Ich will nicht vom Thema ablenken: Eine norddeutsche Abfahrt ohne Wollkratzer auf dem Belag erscheint mir aber fast unmöglich. Gut möglich auch, dass Steigfelle über den Umweg der Ski-Schaf-Kollisionen erfunden wurden

Mittig auf dem Ski bei Schneeunterlage stellt übrigens auch manchen südlichen Übungsleiter vor echte Probleme

[opa]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Ja, wenn man den Bergen näher ist (und ich will ja wieder in ihre Nähe ziehen), dann ist alles viel einfacher, und in einem Ski-Club wäre ich dann schon.

skiclubs, die ausfahrten organisieren, gibt es nach meinem kenntnisstand bis hoch zur nordseeküste. kenne von früher einige übungsleiter (die im übrigen durchaus mittig am ski stehen) aus dem skiclub bremen.

[Pseudemys]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Ja, wenn man den Bergen näher ist (und ich will ja wieder in ihre Nähe ziehen), dann ist alles viel einfacher, und in einem Ski-Club wäre ich dann schon.
Ich mache jetzt, was hier mehrmals überzeugend empfohlen, und dann sollte ich schon Fortschritte machen.
Wohl langsamer als erhofft, aber doch vielleicht schon.
Rekorde und halsbrecherische Abenteuer habe ich eh nicht in Planung. Ich will nichts erzwingen, die Erhaltung der Gesundheit ist ja auch ein nicht zu gering zu schätzender Faktor.

[opa]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Wenn ich du wäre, würde ich mir soviel Privatstunden wie nötig (oder das finanzielle Budget halt hergibt) leisten. Möglichst bei einem GUTEN(!) Skilehrer, der didaktisch was aufm Kasten hat und eine moderne Skitechnik vermitteln kann. Der kann dann ausgehend von deinem Niveau und deinen Zielen ein Programm zurechtschneidern, das für DICH funktioniert.

das ist dann natürlich die edelvariante und sicher am effektivsten! im vergleich dazu ist mein tipp mit dem heimischen skiclubs natürlich nur die discounter-lösung. und sobald die grundlagen da sind, dann erstmal ein mehrwöchiges off-piste training auf so einer gemütlichen lodge in kanada mit heli-unterstützung, dann kann es auf die ersten touren gehen...

Die Canale Holzer wirst du wahrscheinlich in diesem Leben nicht mehr fahren,

selbst schon gefahren?

[Pseudemys]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Da das ein konstruktiver Beitrag zur Sache ist, und damit hilfreich, melde ich mich mit einem Dankeswort doch nochmal zurück.

Warum möchtest du erst eine Woche in Polen fahren, um dann für einen Tiefschneekurs einmal quer durch Mitteleuropa zu tuckern? Erschließt sich mir nicht so ganz.

Da hast Du jetzt wohl was mißverstanden. Ich habe anschließend keinen Tiefschneekurs geplant.

Ist möglicherweise mein letzter Beitrag, da man mir mit der ausdrücklichen Begründung, keinen Sinn für Witz und Ironie hinsichtlich moderativer Beiträge zu haben, die Sperrung angedroht.
Leider wußte ich von dieser zweifellos wichtigen Forumsregel nichts, was natürlich sehr unglücklich ist.

[Sydoni]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Warum möchtest du erst eine Woche in Polen fahren, um dann für einen Tiefschneekurs einmal quer durch Mitteleuropa zu tuckern? Erschließt sich mir nicht so ganz.

Vorneweg, von Gruppenskikursen ist als Erwachsener im Anfängerbereich (imho) generell Abstand zu nehmen. Mag Einbildung sein, aber vom Lift aus betrachtet, ist bei jeder Anfängergruppe Eine/r dabei, der den Eindruck macht, als ob am Ende der Abfahrt der Onkel Doc zur Wurzelspitzenresektion bittet (Ganz anders die Stimmung bei Kinderskikursen (zumindest bis eines zum Blären beginnt^^). Da dürfte das Fortschritt/Euro Verhältnis bei einem Privatkurs deutlich besser sein.

Wenn ich du wäre, würde ich mir soviel Privatstunden wie nötig (oder das finanzielle Budget halt hergibt) leisten. Möglichst bei einem GUTEN(!) Skilehrer, der didaktisch was aufm Kasten hat und eine moderne Skitechnik vermitteln kann. Der kann dann ausgehend von deinem Niveau und deinen Zielen ein Programm zurechtschneidern, das für DICH funktioniert.

Als technischer Anfänger viel alleine (oder aber mit anderen, ob Anfänger oder Möchtegern-Skilehrer schenkt sich nichts ) zu fahren, könnte nach hinten los gehen. Wichtig ist, dass immer wieder jemand drüberschaut und etwaige Fehler korrigiert, denn Unsauberkeiten in der Technik lassen sich, wenn man sie sich einmal angewöhnt hat, eh schon nur sehr schwer wieder abtrainieren; in deinem Alter ist das dann nochmals schwerer!
Würde da, nachdem die Grundlagen sitzen, vllt. bei jedem Skitag morgens Privatkurs, nachmittags alleine frei fahren empfehlen. Wenn Geld keine Rolle spielt, kannst natürlich auch mit Lehrer frei fahren.

Wie weit du damit kommst, wird sich dann zeigen. Die Canale Holzer wirst du wahrscheinlich in diesem Leben nicht mehr fahren, moderate Skitouren im Genussbereich bei guten Verhältnissen sind sicher drin, wenn du bereit bist, die nötige Arbeit und Schweiß zu investieren.

Der Gradmesser ist nun klar benannt: Schwarz souverän meistern

Jein.

Wenn du rote Pisten technisch sauber(!) fährst, dann bringt dir das fürs Gelände erstmal deutlich mehr, als wenn du auf schwarzen Pisten (=Steilhang) stellenweise immer wieder die Ski rumreißt und/oder zuviel Rück-/Vorlage hast. Stehst du hingegen gut aufm Ski, bist locker in Hüft-, Knie- und Sprunggelenken und hast verinnerlicht, dass man Kurven weich und rund ausfährt und nicht hektisch rumreißt, bringst du die grundsätzlichen Fähigkeiten für Off-Piste mit. Du wirst dann sehen, dass von Piste zu blau/rotem, moderaten Powder, kein großer Schritt mehr nötig ist.

Und wenn das Eingemachte ansteht (Bruchharsch, Eis, Sulz), hast du eine gute Basis, auf die du technisch aufbauen kannst.

[opa]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Zu viel Respekt vor / zu wenig Erfahrung in den Bergen im Winter, aktuell mangelnde Kondition. Is halt was anderes mal nen Tag etwas abseits der Piste durch den Tiefschnee zu jagen, als dann wirklich erst irgendwo x-HM hochlatschen zu müssen.

naja, bei konditionellen engpässen könnte ja einfach ein bisschen konditonstraining abhilfe schaffen. aber sogar walrösser gehen auf skitour und haben spass dabei.. ich denke halt ein paar skitechnsiche grundlagen sollten da sein. ansonsten muss man schon zugeben, dass nicht nur spitzenfahrer auf tour unterwegs sind. wenn man entsprechend kleine brötchen backt, ist es doch letzendlich eine richtig schöne sportart für gebrechliche ältere damen und herren, die man erfreulicherweise bis ins hohe alter mit viel freude betreiben kann. und schonender für die knochen als pisteln ist es auch.

[below]

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Zu viel Respekt vor / zu wenig Erfahrung in den Bergen im Winter, aktuell mangelnde Kondition. Is halt was anderes mal nen Tag etwas abseits der Piste durch den Tiefschnee zu jagen, als dann wirklich erst irgendwo x-HM hochlatschen zu müssen.

Aber darum ging es mir ja nicht, mich wundert nur wie "anders" man so gestrickt sein kann, wenn man sich das in nem so frühen Zeitpunkt zutraut.

PS: In dem zitierten Stück bezog ich mich auf die skifahrerische Erfahrung des TE, nicht meine - bei mir mangelt es an der Kondition ;)

[opa]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Wenn ich hier die ganzen tollen Berichte von Becks, Sammy, Bernih etc. lese denk ich mir auch jedes Mal "geil, da hätte ich auch Bock drauf". Dann gibt es da im Hinterstübchen aber etwas wie eine realistische Selbsteinschätzung, die mich dazu bringt, bei dem zu bleiben, was ich kann.

Und durch die gleiche Fähigkeit zur Selbsteinschätzung würde ich nie auf die Idee kommen, mich für so einen Kurs zu interessieren, ohne die Grundlagen dafür zu haben. Und welche Grundlagen es dafür braucht, dafür muss ich nicht mit dem Anbieter in Kontakt treten, oder ein Forum bemühen, dass kann man sich denken wenn es um Tourengehen und Off-Piste geht.

alo irgendwie wird, sobald pseudemys hier mitspielt, in alle richtungen heillos übertrieben. mit deinem skfahrerischen background sollte rein skitechnisch gesehen off-piste / tourengehen aber sowas von problemlos möglich sein...

[Vegareve]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Es wurde schon ein Thread geschlossen, wo der Ton ganz sicher nicht unzivilisiert war.
Interessant.

Post als Moderator

Und daran warst Du auch stark beteiligt. Ich bitte darum, dass der Themenstarter die wiederholten guten Ratschlägen zu Herzen nimmt und die anderen Diskussionsteilnehmern darum, es auch mal sein zu lassen, wenn es nichts neues zu sagen gibt .

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der

[Pseudemys]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Hmm, das wird dann offensichtlich nicht einheitlich gehandelt.
Es wurde schon ein Thread geschlossen, wo der Ton ganz sicher nicht unzivilisiert war.
Interessant.

[Pfad-Finder]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Und die Moderatoren sind wohl in der arg verlängerten Mittagspause?

Nein, aber sie sehen keinen Grund zum Eingreifen, solange hier zivilisierte Umgangsformen gewahrt werden.

[opa]

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Bei den Skitouren dagegen gefärdet er seine Mitmenschen, vllt gar ausrückende Rettungsmanschaften. Und da hört es für mich dann einfach auf.

oh schön, dass das auch mal wieder kommt! das argument war hier früher ja standard, is aber anscheinend irgendwie ein bisschen aus der mode gekommen.
ernstzunhemende gefährdung der rettungsmannschaften hast du warhscheinlich eher bei etwas zu legerem umgang mit angespannten lawinenlagen. ist IMHO eine ganz andere baustelle, als erstmal die skifahrerischen grundlagen fürs tourengehen zu schaffen und im übrigen eher unabhängig vom fahrerischen können.

@pseudemys: habe dich ja noch nie auf skiern gesehen, aber nachdem, was hier becks so von sich gegeben hat, ist bei deinem können anscheinend schon noch ordentlich luft nach oben. und ich meine, du bist eher älter als ich. ist halt leider so, da lernt man langsamer - wenn überhaupt noch. so als hausnummer würde ich vermuten: wenigstens jedes zweite wochende auf skiern, sommerurlaub gestrichen, da der urlaub für den winter gebraucht wird, dann könnte es schon noch was werden mit schönen touren. garantieren kann die das aber leider niemand.

[Pseudemys]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Du liest recht selektiv ;) Genau das habe ich gemeint. Du bist kein guter Pistenfahrer, interessierst Dich aber schon für nen Kurs Off-Piste. Genau da liegt der Widerspruch den ICH absolut nicht nachvollziehen kann.

Das interessiert doch aber niemanden, was Du nicht nachvollziehen kannst, hat nichts mit der Anfrage zu tun, die ausführlich begründet ist, und: DIESE IST SCHON LANGE GEKLÄRT!

Ich wünsche allen dies nötig haben, gute Besserung!
Beruhigt Euch bitte, es wird Euch gut tun.

Und die Moderatoren sind wohl in der arg verlängerten Mittagspause?

[below]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Von einem Kursangebot, um diese Herausforderung in der Zukunft zu meistern, und ob es eben schon für mich passend ist, war die Rede - und nicht von lebensgefährlichen Verrücktheiten!

Du liest recht selektiv ;) Genau das habe ich gemeint. Du bist kein guter Pistenfahrer, interessierst Dich aber schon für nen Kurs Off-Piste. Genau da liegt der Widerspruch den ICH absolut nicht nachvollziehen kann.

[Pseudemys]

AW: Gesucht: Erfahrung mit Skitouren- bzw. Tiefschnee-Kursen

Auch Verrücktheiten können noch gesteigert werden!

Nach dem oben zu lesenden könnte man meinen:
Ich habe als blutiger Ski-Anfänger die Absicht verkündet, direkt oder indirekt, mich tollkühn, ja tatsächlich Gesundheit und Leben gefährdend, ins offene Gelände zu stürzen!

Von einem Kursangebot, um diese Herausforderung in der Zukunft zu meistern, und ob es eben schon für mich passend ist, war die Rede - und nicht von lebensgefährlichen Verrücktheiten!

Diese Ignoranz daraufhin, was ich geschrieben (nachlesbar), wird in ihrer Hartnäckigkeit jetzt aber auch allmählich bösartig.

So verabschiede ich mich denn aus diesem Thread, in dankbarer Erinnerung an die hilfreichen Hinweise.

[below]

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Geisterfahrer, ich sehe überall Geisterfahrer....

Wenn einem die Erfahrung fehlt, die hilfreicherweise ja die konstruktiven Autoren hinsichtlich ihrer Erfahrung in vergleichbarer Situation mit mir geteilt, dann kann man sich eben nicht völlig sicher alles Nötige denken, wenn es um Tourengehen und Off-Piste geht!

Man benötigt null Erfahrung um einschätzen zu können, ob man als Skianfänger im Gelände zurecht kommt. Das sollte die besagte Selbsteinschätzung mit sich bringen. Macht sie das nicht, wirds schnell gefährlich.