Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

[JoKa]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Stimmt, die Isolation von unten ist bei Hängematten ein kritischer Punkt. Bin jetzt auf eine DD Hammock umgestiegen. Die hat einen doppelten Boden, wo man die Isomatte, notfalls auch Laub etc. unterbringt und das Zeugs gut in der optimalen Position fixierbar ist. Hatte zuerst eine normale Hängematte, aber das zupfen und zerren, bis Isolation und Decke richtig sitzen, war extrem nervig - wehe dem, der sich im Schlaf bissel bewegt oder nachts mal raus muss

Extrabreite Isolation für den Bereich der Schulter bis runter zur Hüfte ist in der Tat sehr ratsam.

Zur Not kann man die DD auch einfach als wasserdichte Unterlage benutzen und sich in den Schnee kuscheln

[Mephisto]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

...Isomatte in der Hängematte finde ich bescheuert, ...

Wieso das denn?

[Randonneur]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Als bessere Loesung gibt es daunengefuellte Decken, die man unter die Haengematte knuepft. Die wird da nicht zusammengedrueckt und isoliert sehr gut. In der Haengematte braucht man ja etwa gleich viel Isolierung oben und unten.

[derjoe]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Wieso das denn?

Ich finde nicht die Grundidee bescheuert, mir ging es um die gängigen Breiten. Ich liege immer diagonal in der Hängematte, und mir verrutscht die Isomatte so komisch, zumindest bei einer glatten Hängematte. Wenn ich dann aufwache und halb neben der Isomatte liege, finde ich es sehr nervig, die wieder zurechtzurücken, das meinte ich.

Lösung wäre natürlich, eine mit doppelter Breite nehmen, dann wäre sicherlich o.k..

[CODY]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Und an 4 Eckpunkten der Matte und der Hängematte Klett befestigen geht nicht? Cody.

[plumps]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

@derjoe, wenn du eine isomatte mit doppelter breite verwendest, vermute ich wirst du früher oder später in der nacht in einer röhre liegen.(glatte hängematte). bei einer netzhängematte lassen sich die ecken der isomatte einfach in bei-gespannter Hängematte- das netzmuster einschieben.

aber mal ehrlich was hat das mit survival zu tun, für mich klingt das eher nach wie ruiniere ich mir auch noch den schlaf, und sorge dafür das ich evtl. objektive gefahren nach einigen tagen nicht mehr korrekt beurteilen kann.

frank

[christianxlaura]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Stimmt, die Isolation von unten ist bei Hängematten ein kritischer Punkt. Bin jetzt auf eine DD Hammock umgestiegen. Die hat einen doppelten Boden, wo man die Isomatte, notfalls auch Laub etc. unterbringt und das Zeugs gut in der optimalen Position fixierbar ist.

Zur Not kann man die DD auch einfach als wasserdichte Unterlage benutzen und sich in den Schnee kuscheln

Hallo, hast Du die DD schonmal im Wintereinsatz gehabt? Mit Tarp oder ohne? Bin z.Zt. am überlegen, ob ich nicht komplett Sommer wie Winter auf die DD Hammock setzen soll. Die letzten zwei Zeltübernachtungen bei 6°C waren mal wieder Übernachtungen in einer "Tropfsteinhöhle", trotz 2 Lüfter Zeltwände sacknass, das hat sich auf den Schlafsack und dann auf die Matratze übertragen...!!! Da ist die DD Hammock ja luftiger...

ALSO: Hast Du oder hat jemand von euch Erfahrungen mit der DD Hammock oder einem vergleichbaren Modell im harten Wintereinsatz?

MfG Christian

[JoKa]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Hallo, hast Du die DD schonmal im Wintereinsatz gehabt? Mit Tarp oder ohne?

Nein, leider noch nicht. Nur eine Nacht bei -1C. DD war dabei flach aufgebaut, um ein paar Sachen zu testen. Kein Schutz nach oben, da kontrollierte Umgebung. War zeitweise recht neblig, außerhalb war alles feucht, unter dem integrierten Moskitonetz blieb aber alles trocken.

[Torres]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

"Mit dem Tod des 18-jährigen Leonard M. endete eine Feier im Klubhaus des Groß Flottbeker Tennis- Hockey- und Golf-Clubs (GTHGC). M. hatte dort gemeinsam mit vielen anderen Jugendlichen auf der Privatparty zweier Schülerinnen gefeiert, wollte dann - offenbar stark angetrunken - nach Hause gehen. Doch unweit des Klubhauses, an einer Hecke am Tennisplatz, schlief der Jugendliche ein. Am Neujahrsmorgen um 7 Uhr fanden Bekannte den gerade im November volljährig gewordenen Schüler. Er atmete nicht mehr. Notärzte versuchten Leonard M. zu reanimieren, brachten ihn in die Asklepios-Klinik Altona. Dort gaben Ärzte den Kampf um Leonards Leben nach langen Reanimationsversuchen auf. Er ist vermutlich erfroren, hatte 2,4 Promille Alkohol im Blut. M., ein hochbegabter Schachspieler, soll zuvor nur selten Alkohol konsumiert haben. Der Schüler des Gymnasiums Hochrad galt als eines der größten Hamburger Schachtalente. Gerichtsmediziner müssen nun die genaue Todesursache klären." Quelle: Hamburger Abendblatt, 02.01.2009, online-abruf


Also: "No alcohol" bitte....

Trotzdem frohes Neues,

Torres

[CODY]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Was für ein sinnloser Tod.Eine Tragödie für die Eltern und sein Unfeld.

[JoKa]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Also: "No alcohol" bitte....

Hab auch einen Moment an dieses Thema gedacht, als ich die Schlagzeile gelesen habe. Aber gehört Komasaufen wirklich hierher? Wir diskutieren doch gar nicht, ob wir uns draußen mit Alk warmhalten sollten. Er hatte offensichtlich nicht vor, im Freien zu übernachten. Er war also weder überheblich noch fahrlässig bei irgendeiner Planung, er war einfach nur zur falschen Jahreszeit sturzbesoffen. Bei so einem Alkoholspiegel lauern leider unzählige Gefahren.

[plumps]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

@joka, sicher hast du recht, daß dieses thema nicht unter diesem thread laufen sollte, aber es ist ein passender allgemeiner hinweis zu-kälte und alkohol.
...und mit alkohol im blut, egal wie hoch der promillewert ist, ist im winter nicht die umgebung die objektive gefahr, sondern der, der alkohol konsumiert hat für sich selbst, also eine subjektive.
egal wie gut du vorbereitet bist, die wechselwirkung von alkohol und kälte ist kaum kalkulierbar.

gruß
frank

[Moltebaer]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

dieses thema [...] ist ein passender allgemeiner hinweis zu-kälte und alkohol.

Jopp, ist nicht verkehrt.

egal wie gut du vorbereitet bist, die wechselwirkung von alkohol und kälte ist kaum kalkulierbar.

Kalkulierbar dürfte es schon sein, jedenfalls solange man noch nüchtern genug zum kalkulieren ist (und ein wenig Ahnung von der Wirkung auf Blutgefäße, Wärmeleitung usw. hat).
Das Risiko steigt halt durch geringe Sicherheitstoleranzen, man bewegt sich zunehmend auf dünnem Eis.

[plumps]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

@moltebaer,

Kalkulierbar dürfte es schon sein

damit hast du recht, nur wer ist sich schon der weitstellung der blutgefäße unter alkoholeinfluß bewußt?
und wer ahnt die folge dieser weitstellung: aufhebung der schutzfunktion des organismus vor kälteeinwirkung-sprich aufhebung der zentralisierung des blutvolumens. die zirkulation des blutes wird beschleunigt, dringend zum schutz der inneren organe benötigtes, auf körpertemperatur gehaltenes blut durchfließt verstärkt die oberen und unteren akren (körperendgliedmaße -hände und füße) und gibt hier einen großteil der zur verfügung stehenden wärmeenergie des organismus an die umgebungsluft ab.
so schnell wie dieser wärmeaustausch stattfindet ist der körper garnicht in der lage reserven freizusetzen, in energie umzuwandeln und somit die körpertemperatur konstant zu halten.just in dieser zeit ist er mit dem abbau des alkohols beschäftigt.

und wer ist schon in der lage anhand seines körpergewichtes im verhältnis zu der aufgenommenen menge an alkohol seinen kritischen promillepegel zu bestimmen?

hoffe habe nicht`s vergessen.....
ich geh mal weiteressen....

gruß
frank

[Moltebaer]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Klar, niemand tut das. Ein wenig trinken oder auch mehr und dann in der Kälte heimlaufen - was soll schon passieren? Es mangelt an Risikobewußtsein.
Ob man im Schneesturm in den Bergen ohne Isomatte und Navigation erfriert (private Wandertour oder z.B. Zugspitzlauf) oder wie im obigen Fall auf dem Heimweg erfriert, die Gemeinsamkeit ist daß bestimmte Risikofaktoren nicht erkannt oder falsch bewertet wurden.

Fürs Thema 'Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack' kann man festhalten:
- nüchtern bleiben um nicht unnötig auszukühlen
- trockene, isolierende, winddichte Kleidung anhaben
- 'Wärmebrücken' des Körpers abschließen
- genug gegessen haben

[bluezook]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Hallo, hast Du die DD schonmal im Wintereinsatz gehabt? Mit Tarp oder ohne? Bin z.Zt. am überlegen, ob ich nicht komplett Sommer wie Winter auf die DD Hammock setzen soll. Die letzten zwei Zeltübernachtungen bei 6°C waren mal wieder Übernachtungen in einer "Tropfsteinhöhle", trotz 2 Lüfter Zeltwände sacknass, das hat sich auf den Schlafsack und dann auf die Matratze übertragen...!!! Da ist die DD Hammock ja luftiger...

ALSO: Hast Du oder hat jemand von euch Erfahrungen mit der DD Hammock oder einem vergleichbaren Modell im harten Wintereinsatz?

MfG Christian

Für Hängematteneinsatz unter den Unterschiedlichsten Bedingungen findest du hier sehr gute Infos.
Hab selbst die DD in Verwendung allerdings auch noch nicht bei tieferen Temperaturen.

ANDY

[plumps]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

@moltebaer,
zu deinem vier punkte resumee sollte sich, meiner meinung nach, ein weiterer fünfter punkt gesellen-
für eine ausreichende menge an zugeführter flüssigkeit sorgen (alkoholfrei).

begr.:unter dem einfluß von kälte verbraucht,bzw. gibt der körper mehr flüssigkeit ab. diesen vorgang nimmt mann/frau im winter kaum wahr-im sommer dagegen sehr bewußt, schweiß zur regulation des wärmehaushaltes.
dieser vorgang der reduzierung des körpergesamtvolumens/flüssigkeit kann sich von leichten störungen des kreislaufes bis hin zu einem akut auftretendem kreislaufversagen auswirken.


das alles ein wenig beachtet, kann mann/frau z.b. gemütlich ein paar stunden auf`m eis chillen

viele grüße
frank

[weltenwandler]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Ich wollte auch noch mal etwas zum Übernachten sagen: Es geht auch bei Temperaturen zwischen 0 und +5 Grad ohne viel Ausrüstung. Habe mal 3 Nächte bei ca. 3 Grad nur mit einer Wolldecke verbracht. Du musst dann dein Verhalten etwas an die Natur anpassen und eben etwas länger nach einem guten Schlafplatz suchen. Niedrige Fichten mit viel Fichtenstreu sind toll. Habe mich in Embriohaltung drunter gelegt und komplett in die Decke eingewickelt.
Laub ist auch super Bei 5 Grad und Regen (Nasses Laub) habe ich gut in einem Laubschlafsack geschlafen.
Mann kann damit auch toll Ausrüstung aufmotzen.

bis bald Daniel

[derjoe]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Ich wollte auch noch mal etwas zum Übernachten sagen: Es geht auch bei Temperaturen zwischen 0 und +5 Grad ohne viel Ausrüstung. Habe mal 3 Nächte bei ca. 3 Grad nur mit einer Wolldecke verbracht. Du musst dann dein Verhalten etwas an die Natur anpassen und eben etwas länger nach einem guten Schlafplatz suchen. Niedrige Fichten mit viel Fichtenstreu sind toll. Habe mich in Embriohaltung drunter gelegt und komplett in die Decke eingewickelt.
Laub ist auch super Bei 5 Grad und Regen (Nasses Laub) habe ich gut in einem Laubschlafsack geschlafen.
Mann kann damit auch toll Ausrüstung aufmotzen.

bis bald Daniel

und wie kalt / warm fandest du es unter der Decke? Ist das eher Notlösung, oder wirklich brauchbar für den Trekkingalltag?

Laubschlafsack - ja, meinst du damit den "Laubhaufen" oder so einen Sack zum Ausstopfen? Ich finde es schon ganz angenehm, wenn man wegen Viechern eine Lage Stoff zwischen sich und dem Laub hat... .

[Sawyer]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Auf einem Wildnistraining hat man uns mal erzählt, dass man in einer Laubhütte (passend auf die Körpergröße/-statur gebaut mit entsprechendem Liegepolster) mit entsprechend dicker Laubschicht (AFAIR >1,50m) auch bei -20°C angenehm ohne Schlafsack in normalen Klamotten übernachten kann. Die Laubhülle fungiert dabei als Isolator. Ist plausibel, aber ausprobieren möchte ich es nicht.

Sawyer