Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

[CODY]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Hört doch auf euch zu fetzen. Der Thread ist echt interessant und wir ziehen doch alle am selben Strang.

Gruß Cody

[Holsa]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Das Video von Ray Mears finde ich sehr interessant, allerdings übernachtet er im Schlafsack. Er hat sein Kamerateam als backup dabei, es wird auch gezeigt wie gefährlich die kälte ist.

[Spurensucher]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Nun ja, wer "um's Verrecken" beweisen will, wie hart man im Nehmen ist, bitteschön. Die Natur sorgt dann für den Rest. Die hat ihre eigene Gesetze.

Alles hat seinen Preis, auch das Rumexperimentieren. Der menschliche Körper ist zwar unglaublich zäh und anpassungsfähig, aber er merkt sich alles und kann einige Funktionen nach einer Notsituation plötzlich "fehlsteuern". Dann dankt er solche Spässe mit Spätfolgen. Rheuma wäre da zum Beispiel mal ein nettes Thema.

Irgendwie scheinen manche zu vergessen, dass sie nur den einen Körper haben. Den Körper zu stählen ist etwas anderes, aber ihn willkürlich vermeidbaren Gefahren auszusetzen, wie eine Nacht in der Kälte... viel Vergnügen...

Und schreibt hier BITTE keine Techniken ein,die ihr irgendwo gelesen oder gehört habt ohne sie wirklich getestet zu haben. Das kann Menschen töten die es im guten Glauben nachmachen.

Ich würde auf Cody hören, er hat Recht.


Gruss
Spurensucher

[CODY]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Holsa.Bei dieser Kälte ist es mit Experimenten vorbei.Da ist der Spielplatz geschlossen.Ich habe mir alle vier Teile angesehen und jetzt ist mir kalt.

[Holsa]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Klar da ist nix mehr mit experimenten sonst gehts einem wie dem Ei auf der Schaufel.. Es ist aber eine möglichkeit was man machen könnte wenn man in eine survivalsituation käme und darum gehts doch hier im forum.

[CODY]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Das stimmt.

[atlinblau]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Hallo Cody,

zu deinem Satz "...Die meiste Temperatur 70% !!!!!!!!!!!! geht über den
Kopf verloren..." habe ich neulich folgendes gelesen
http://pdf.zeit.de/2010/06/Stimmts-kalter-Kopf.pdf
Welche Frage mich beschäftigt: Ist ein Unterkühlter
(Körperkerntemperatur unter 30°C) überhaupt noch in der Lage,
sich aus eigener Kraft zu mobilisieren???
Hintergrund der Frage ist, dass mal jemand (betrunken) im Winter
im nassen Straßengraben aufgefunden wurde, Kerntemperatur 28°C,
kein Witz und keine erfundene Geschichte.
Das schrittweise "auftauen" im Krankenhaus hat 2 Tage gedauert...

Thomas

[lupold]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Ist ein Unterkühlter
(Körperkerntemperatur unter 30°C) überhaupt noch in der Lage,
sich aus eigener Kraft zu mobilisieren???

Zitat von CODY
Und schreibt hier BITTE keine Techniken ein,die ihr irgendwo gelesen oder gehört habt ohne sie wirklich getestet zu haben. Das kann Menschen töten die es im guten Glauben nachmachen.

Nach einem kaputten Trockenanzug und 10 min. anfang Januar im Wasser, konnte ich noch laufen, aber mehr nicht. Den Anzug alleine ausziehen ging nicht mehr. Ich war doch erstaunt wie schnell und stark die Bewegungsfähigkeit flöten geht.


EDIT:
Es geht hier ja um Scheintote, erst lesen, dann posten, bitte um Verzeihung.

[CODY]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Das weiß ich nicht Thomas. Aber bei uns sind zwei Kinder (Brüder 6 und 8) im Eis eingebrochen und wurden nach 20 Minuten von der Feuerwehr geborgen,reanimiert und das "wecken" hat auch lange gedauert.

Trotzdem eine Tragödie. Der Große ist im Eis eingebrochen und der Kleine ist ihm nachgesprungen.Mein persönlicher kleiner Held.

In der Aufwachphase ist er aber verstorben.

Sein Bruder hat es unbeschadet überstanden.Angeblich durch die Kälte.

Gruß Cody

[atlinblau]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

...meine Frage bezog sich auf zwei Aspekte,
1. es reicht manchmal nicht, als Exit für einen Test nebenan einen Schlafsack zu haben
2. falls man eine Unterkühlte Person findet, wie sie wieder auf Temperatur bringen, wenn kein Notruf in der Nähe..

Thomas

[CODY]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Ich möchte nur auf 2.) antworten. Du ziehst ihn/sie aus und ab in den Schlafsack.Dann ziehst du dich aus und legst (presst) dich dazu. Du umfasst deinen Patienten und massierst ihn mit deinen Handflächen.
Ich habe das nie gemacht,aber es wird in der Ranger und Guide Ausbildung so gelehrt.

Cody

[Gassan]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Wie ist es eigentlich mit der Haarpracht?. Ein Afro müsste deutlich weniger Wärme verlieren als eine Glatze. Ich denke Bärte und Haare tragen ordentlich was zur Wärmeisolation des Gesichts bei.

[derMac]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Klick

Mac

[karlson]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

dass mal jemand (betrunken) im Winter
im nassen Straßengraben aufgefunden wurde, Kerntemperatur 28°C,
kein Witz und keine erfundene Geschichte.
Das schrittweise "auftauen" im Krankenhaus hat 2 Tage gedauert...

Thomas

Inne USA wurde mal eine obdachlose Frau mit 18°C Körperkerntemperatur (!!!) reanimiert.

[Gelöschter Nutzer]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

brauche ich nix weiter zu sagen,wenn du noch nie gefroren hast...

Das ich noch nie gefroren habe, habe ich nicht geschrieben.

Zitat von Holsa:
Wenn du dich von mir persönlich angegriffen fühlst tut es mir leid das war nicht so gemeint !

Dann vergessen wir das am besten ganz schnell, denn Cody hat ja Recht.

Zitat von Cody:
Hört doch auf euch zu fetzen. Der Thread ist echt interessant und wir ziehen doch alle am selben Strang.

Zitat von atlinblau:
2. falls man eine Unterkühlte Person findet, wie sie wieder auf Temperatur bringen, wenn kein Notruf in der Nähe..

Auf einem DLRG-Lehrgang wurde uns gesagt, dass man bei Unterkühlung einer Person zunächst weiteren Wärmeverlust verhindern soll, z. B. durch Decken, gegebenenfalls für einen Windschutz oder Regenschutz sorgen und nasse oder feuchte Kleidung entfernen und diese gegebenenfalls durch trockene Kleidung ersetzen oder unterkühlte Person, wie Cody ja schon geschrieben hat, in einen Schlafsack einhüllen.

Sofern die unterkühlte Person ansprechbar ist, kann man ihr warme und gesüßte Getränke reichen.

Die unterkühlten Gliedmaße sollen langsam und behutsam bewegt und/oder warm massiert werden, wobei schnelle Bewegungen vermieden werden sollen.

[Magua]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

In der Serie " Hunting Chris Ryan" hat Chris in Sibirien im Winter versucht mit bester Ausrüstung seinen Auftrag zu erfüllen - und wurde schwerst unterkühlt evakuiert... Er war gerade noch in der Lage die "Sprechtaste" vom Funkgerät zu bedienen, der Rest war unmöglich. Und dabei steckte er schon im Schlafsack im Schneeloch mit Thermoklamotten!

Außerdem zu den Experimenten: Laut Cody Lundin "erfahren" der größte Teil von "Survivorn" oder "Nicht-Survivorn" Hypothermie zwischen 0°C und 10°C!!! Meine Kälteexperimente haben dazu geführt, dass ich immer noch richtig warmes Zeug dabei hab als Reserve!

Zur "Kopffrage": Die Iso-Schicht ist am Kopf verdammt dünn, und da der Körper versucht sein Hirn warm zu halten (zählt mit zum Kern!), geht viel verloren wenn nicht geschützt, weil hier der Körper nicht mit seinen normalen - vom Arm oder Fuß bekannten - Mechanismen reagieren kann/ darf, weil ein Verlust von einem Arm kompensiert werden kann, der Verlust vom Kopf als "nicht-Hydra" leider nicht.

[atlinblau]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

hallo carlson,
ich kenne die Person mit den 28°C und die bangen Tage der Reanimation. Das es extremere Fälle gibt, ist mir klar.
In dem von Mac verlinkten link, heißt es zu aufwärmen mit warmen Getränken:
"...wenn nicht bewusstlos - heissen tee einfloessen
1 tasse tee erhoeht die koerperkerntemperatur
um 1 grad.."
Meine Physikkentnisse sagen: mit 0,25 l Tee und delta 20 K
bekomme ich 5 kg Körpermasse um 1°C wärmer.
Um die Temperatur einer 75 kg Person um 5°C zu erhöhen fast 20 liter...
So bekomme ich den Unterkühlten doch nicht warm...oder???
Der Eigenanteil, den der Unterkühlte irgendwann an Wärme produzieren kann. wird im Schlafsack doch gebraucht, um dessen Wärmeverluste auzugleichen...

Thomas

[derMac]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Die unterkühlten Gliedmaße sollen langsam und behutsam bewegt und/oder warm massiert werden, wobei schnelle Bewegungen vermieden werden sollen.

IMHO nein. Bei starken Unterkühlungen immer zuerst den Torso erwärmen.

In dem von Mac verlinkten link, heißt es zu aufwärmen mit warmen Getränken:
"...wenn nicht bewusstlos - heissen tee einfloessen
1 tasse tee erhoeht die koerperkerntemperatur
um 1 grad.."
Meine Physikkentnisse sagen: mit 0,25 l Tee und delta 20 K
bekomme ich 5 kg Körpermasse um 1°C wärmer.
Um die Temperatur einer 75 kg Person um 5°C zu erhöhen fast 20 liter...
So bekomme ich den Unterkühlten doch nicht warm...oder???
Der Eigenanteil, den der Unterkühlte irgendwann an Wärme produzieren kann. wird im Schlafsack doch gebraucht, um dessen Wärmeverluste auzugleichen...

Ich hab keine Ahnung, wo das mit dem 1 °C herkommt. Aber das Einflößen von warmem Tee (darauf achten, dass er nicht zu heiß zum trinken ist ) gilt ja nur für Personen mit vollem Bewusstsein, die heizen dann wahrscheinlich schon noch etwas mit. Für wirklich starke Unterkühlungen soll die Hibler-Packung gut geeignet sein. Der verlinkte Text ist allgemein zu empfehlen und ein Kurs bei den Texterstellern auch.

Mac

[Magua]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

Wo hier ständig die Bergung von in Eiswasser eingebrochenen oder halb erfrorenen Leuten besprochen wird, könnte hier vielleicht noch mal ein Sani oder so auf den Zusammenhang zwischen Rückstrom von kaltem Blut aus der Peripherie durch zu starke Bewegung der Extremitäten bei der Bergung, und der daraus resultierenden Hyperkaliämie mit Herzlähmung hinweisen?

[derMac]

AW: Übernachtung bei Kälte ohne Schlafsack

@Magua: du meinst, jemand anderes soll das, was du gerade geschrieben hast noch mal schreiben?

Mac