[UL] DCF Packsäcke

[Simon]

Hallo

Bin gerade dabei meine Ausrüstung ein wenig auf Einsparungspotenzial zu durchforsten.
Habe mir jetzt so einen DCF wasserdichten Packsack für das Erste-Hilfe-Paket geholt, bin ehrlich beeindruckt super robust und sehr leicht. Allerdings auch sauteuer und nicht einfach zu beziehen.
Würde jetzt noch gerne ein einfaches Säckchen für die Steigeisen, Rad Line und für die Skitourenfelle kaufen und eventuell noch ein wasserdichter Packsack für Wechselkleidung bei Mehrtagestouren. Da ich die Ausstattung für mich und meine Frau brauche summiert sich das Ganze schnell auf 200€ oder mehr.

Hat jemand hier schon Erfahrungen mit guten Bezugsquellen und wie die Qualität langfristig ist?
Danke
Simon

[ApoC]

Lohnt sich DCF verglichen mit den üblichen wasserdichten Packsäcken z.B. von Exped?

[JanF]

Das hängt nicht zuletzt von der Materialstärke ab (gängig sind 0.5, 0.74 und 1.0 DCF), generell kann man aber sagen, dass DCF empfindlich auf Reibung reagiert. Bei mir sind die häufiger genutzten DCF-Packsäcke jedenfalls alle relativ schnell undicht und löchrig geworden.
Ich spare auch sehr gerne Gewicht bei meiner Ausrüstung, vermute aber, dass du pro bezahltem Euro an anderen Stellen mehr Gramm einsparen könntest.
Recht leichte Silnylon-Alternativen gibt es übrigens von Sea to Summit, Exped, Decathlon und Aliexpress.
Auch Ziplocks funktionieren gut, zum Beispiel in den Größen Mini, 1 Liter und 3 Liter.

[Simon]

Ziplock oder andere wasserdichte Packbeutel habe ich schon, sind halt gerade für Steigeisen sehr empfindlich und auch beim Erste-Hilfe-Paket erscheint mir DCF robuster.
Ansonsten bin ich bei meiner Skitourenausrüstung schon sehr gewichtsoptimiert. Natürlich gäbe es jetzt einen neuen Airbagrucksack, aber da bin ich im Moment bei ca. 1000€ für 150g, das steht für mich nicht mehr dafür.

[JanF]

Wie gesagt, "Das DCF" gibt es nicht. Wäre interessant, welche Packsäcke du hast bzw. kaufen willst (Marke, Größe).
Die Steigeisen wirst du ja wahrscheinlich auch in den DCF-Säcken nicht ungeschützt aufbewahren, für die Erste Hilfe ist ein gelegentlich ausgetauschter Ziplock robust genug.
Hast du eine Packliste für deine Skitourenausrüstung?

Will dich eigentlich aber auch gar nicht von DCF abbringen: Wenn du das Geld dafür übrig hast, sind die in Ordnung. Aber ich würde nicht davon ausgehen, dass du die an deine Enkel vererben wirst.

[Simon]

Packliste habe ich nicht direkt, aber soweit die notwendige Ausrüstung:
Standard:
Arva ABS Reaktor UL: 1600g
Schaufel: ARVA oder BD LT (360g)
Sonde: Arva oder BD (250g)
LVS: 160g
Erste Hilfe: 550g inkl. Biwaksack, Werkzeug, Sonnencreme usw.

Gletscher:
Pickel: Dann kann ich bei der Schaufel 100g für den Stiel einsparen, Salewa ca. 350g
Steigeisen: Blue Ice Harfang 420g
Gurt: Blue Ice Choucas: 150g
Eisschrauben: da bin ich noch mit Grivel unterwegs, also ja da ist noch Einsparungspotenzial gegeben.
Seil, und Hardware: 30m Rad Line usw... ca. 1000g

Situationsabhängig:
Getränk 1l: 1060g
Riegel: 160g
Kleidung: Daune: 360g, bei Bedarf: Ersatzshirt 150g
Am Körper natürlich je nach Anwendungszweck, aber alle Teile sind auf Gewicht optimiert.


Ansonsten bin ich nicht bereit bei Skiern, Schuhen oder Helmen Abstriche zu machen, allerdings habe ich fast immer die Wahl zwischen leicht und abfahrtslastig.

Also meine Standartausrüstung ist schon ziemlich am unteren Limit (zumindest dort wo ich sparen will), aber gerade bei der Gletscherausrüstung bin ich gerade dabei das Potenzial auszuloten.

[Simon]

Für das Erste Hilfe Paket habe ich jetzt diese Säckchen gekauft: AliExpress
Erscheinen mir vorerst sehr robust, aber für Steigeisen einfach zu klein.
Aber ehrlich gesagt keine Ahnung welches DCF das ist.

[Simon]

So jetzt kommt noch meine aktuelle Ausrüstungsliste. Ist leider etwas unübersichtlich und ein paar Dinge müsste ich wieder auf aktuellen Stand bringen. Vorschläge für Einsparungspotenzial sind herzlich willkommen.

[carsten140771]

DCF als Packsäcke, ja. Wasserdicht sind sie nicht lange.

In Sachen Wasserdichtigkeit habe ich langfristig die besten Erfahrungen mit den Ortlieb PS10 gemacht.
Getapte Textilsäckchen werden auch undicht, halten aber doch länger als DCF.

Das starke "Rucksack-DCF" meiner Waschschüssel ist noch immer wasserdicht. Allerdings bietet es keinen Gewichtsvorteil mehr.

[Simon]

Danke für die ganzen Rückmeldungen, ich fasse das für mich nochmal zusammen.
DCF ist nicht unbedingt wasserdichter als Silnylon, vor allem auf lange Sicht.
Also kann es je nach Anwendungszweck gut oder nicht so gut geeignet sein. Ich teile das jetzt einmal für mich ein:

Ersatzkleidung: Wasserdichtheit ist wichtig, Kompressionsmöglichkeit angenehm. Bei gelegentlichem Gebrauch wie bei mir reicht vermutlich Ziplock sonst Silnylon Packsäcke

Zahnputzzeug und Hygieneartikel: da bleibe ich bei Ziplock

Steigeisen: da dürfte DCF 1.0 tatsächlich Vorteile bieten, robuste Taschen aus Cordura usw... wiegen gleich mal 100g und mehr.

Steigfelle: kein wirklich großer Vorteil gegenüber einer leichten Silnylon Tasche

Erste Hilfe Paket: Kommt drauf an, mein Winterpaket mit Werkzeug, Biwaksack, Teelicht usw... habe ich jetzt umgerüstet, da sind 50g Ersparnis drinnen, das ganz leichte Alpinkletterpaket kann auch in diesen durchsichtigen Säckchen mit Druckverschluss bleiben.

Hier der Vergleich, leeres Erste-Hilfe-Paket und neu der selbe Inhalt im DCF Säckchen.

Für weitere Anregungen bin ich dankbar.
Gruaß
Simon

[JanF]

Gut, dein alter Packsack ist natürlich auch etwas übertrieben robust gewesen.
Dein neuer ist vermutlich aus 0.5er-DCF. Mein Packbeutel fürs Zelt sah nach einiger Zeit dann so aus:




Hängt natürlich auch davon ab, wie oft du da was rausholst und so weiter.

Für meine Steigeisen habe ich mir eine Tasche aus Tyvek (gibt es bei Extremtextil) und Panzerband gebastelt:


Wiegt 13 Gramm. Ist nicht komplett wasserdicht, muss es ja aber auch nicht sein, solange das, was wirklich trocken bleiben muss, vernünftig eingepackt ist.

Auch viele Versandtaschen sind aus Tyvek, häufig dann auch noch mit Luftpolsterfolie geschützt. Die sollten auch gut funktionieren. Siehe hier.

[Simon]

Das mit dem Tyvek klingt gut, mal schauen ob da was anfällt.

[carsten140771]

Ersatzkleidung: Wasserdichtheit ist wichtig, Kompressionsmöglichkeit angenehm. Bei gelegentlichem Gebrauch wie bei mir reicht vermutlich Ziplock sonst Silnylon Packsäcke

Für weitere Anregungen bin ich dankbar.
Gruaß
Simon[/QUOTE]


Wasserdicht und langlebig (nach Angaben anderer Nutzer):
NOAKS
https://www.noaks.de/collections/all...uf-einen-blick
Ich habe mir so ein Set gekauft und bin bisher begeistert. Da sind meine "Papiere" drin und das Bargeld. Die wichtigen Sachen für die Zivilisation halt.

Für Schlafsack und Wechselklamotten und das Hygieneset habe ich die bereits genannten Ortlieb PS. Für die beiden ersteren die "PS 10 Valve". Durch das Ventil kann man gut komprimieren.
Untertauchen im Wasser wird man aber auch sie nur kurz können, gerade wenn sie komprimiert (Ventil/"Vakuum") sind. Aber diese Problemstellung ergibt sich im Rucksack ja eigentlich nicht. Tatsächlich hatte ich noch keinen Wassereinbruch.

https://de.ortlieb.com/products/dry-bag-light-valve

Weiterer Vorteil nach meiner Meinung: Sie haben keine Silikonisierung und sind glatt. Sie können also mit Klebeband repariert werden. Durch die Verschweissung entfallen auch die Tapes, wie sie andere Hersteller verwenden.

[JanF]

Schlafsack und Kleidung für abends habe ich in einem Packliner. Wenn man den oben ein paar mal umschlägt und dann etwas drauflegt (Isomatte, Steigeisen ...), bleibt das auch bei mehrstündigem starkem Regen komplett dicht.
Kleidung, die ich tagsüber brauchen könnte, habe ich in einem normalen Packsack mit Schnürzug. Die sind auch noch dicht genug für moderate Nässe, und wenn es länger regnet, ziehe ich eh alles oder das meiste davon an, der Rest wandert dann in den Packliner.
Kleinscheiß wie Elektronik, Hygiene und Apotheke habe ich in den oben schon verlinkten Miniziplocks von Rossmann. Auch da: Das, was ich nur abends brauche (Powerbank zum Beispiel), ist zusätzlich im Packliner verstaut, der Rest wandert da bei Starkregen ggf. rein.

[carsten140771]

Je nach Matte die man benutzt, verwende ich als Packliner und im Zelt auch als Schutz vor Luftfeuchtigkeit und um ein bisschen Ordnung zu halten den

"Schnozzel Bag" von Exped. Primär ist das der Pumpsack für die Luftmatte. Er passt mit einem Stück Silikonschlauch auch auf das Ventil der Therm-a-rest. Im Gegensatz des TAR-Pumpsacks ist er aber leicht und wasserdicht.

https://www.exped.com/de/produkte/zu...zel-pumpbag-ul