Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

[tpo]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

da ja nun alles gesagt ist, aber noch nicht von jedem
will ich auch noch meinen Senf zum Paddeln bei Kälte loswerden, wie immer alles "nur" subjektiv ...


Falls du damit rechnest im Notfall länger als 30 Minuten im Wasser zu hängen ohne wieder ans Ufer oder ins gelenzte Boot zu kommen ist eigentlich nur ein Trockenanzug die richtige Wahl.

Wenn es eher darum geht auf einem Fluss oder kleinem See in Ufernähe die paar Minuten/Sekunden bis zum Ufer zu überstehen wird die Auswahl größer. Wesentlicher Vorteil auch deutlich günstiger, wenn auch bei weniger Komfort.

Bei uns im Verein fahren alle, die im Winter regelmäßig weiter draußen paddeln gehen, ohne Ausnahme, mit Trockenanzug. Falls du vorhast im Winter regelmäßig zu fahren, spar dir die Umwege und besorg dir direkt einen Trockenanzug. Ich kenne einige Paddler - mich eingeschloßen - die sich vor den Kosten drücken wollten und vorher eine Saison mit irgendwelchen Zwischenlösungen gefahren sind. Letztendlich rausgeworfenes Geld. Bei mir eine Trockenhose die ich mit meiner Paddeljacke kombiniert hatte. Beim Schwimmen nicht richtig dicht. Nach und nach wird man nass.

Der Artikel hier fasst es recht gut zusammen.
http://www.alpiner-kajak-club.net/cm...Wildwasser.pdf

http://www.schiffergilde-berlin.de/i...Ueberleben.pdf

Mein Trockenanzug ist der Typhoon PS220, ich bin mit dem Anzug sehr zufrieden. Im Verein wird viel Palm gefahren und die sind soweit auch zufrieden.

Wenn du nur selten bei kaltem Wetter fährst bzw. was für die Übergangszeit brauchst und in Ufernähe bleibst, tut es zusätzlich zur meist ohnehin vorhandenen Paddeljacke, wahrscheinlich auch ein Longjohn-Neo.

Wenn das Wasser richtig kalt ist den Kopfschutz nicht vergessen. Eiswasser in den Ohren oder an den Schläfen ist sehr(!) beeindruckend.

Ansonsten nicht alleine losfahren oder nur die Dinge machen die man narrensicher drauf hat. Rolle? Wiedereinstieg im freien Wasser (meiner Meinung nach wichtiger als Rollen)? Sicher im Boot auch bei Wind und Wellen? Wird man von Strömung und Wind an Land oder ans Ufer getrieben? Wetterbericht? Thermoskanne mit heißem Tee? Wechselklamotten? Handy (nass bedienbar) am Mann? usw.

Auf der Lahn/Mosel/Weser/... ohne Hochwasser spielt das Meiste davon natürlich keine Rolle, Mitten auf dem Bodensee oder dem Meer oder so richtig in der Pampa schon.

Was machst du wenn dein Boot abgetrieben ist und du nass bei minus 5 Grad ans Ufer gekrochen bist? Oder du 5 km vom nächsten Ufer entfernt ins Wasser fällst und du patschnass nach dem hoffentlich erfolgreichen Wiedereinstieg noch eine Stunde bis zum Ufer paddeln musst?

Ein simpler Test, spring vor dem Paddeln so wie du bist ins Wasser, schwimm eine Runde und paddel erst dann los. Du wirst merken ob deine Ausrüstung geeignet ist :-)

Wenn du keine Lust auf den ganzen Sicherheitsfirlefanz hast kannst du trotzdem paddeln, hast aber viel weniger Auswahl bei den Strecken und musst die Tour nach einem Fehler mit Schwimmeinlage wahrscheinlich abbrechen.

hier noch der übliche Haufen weitere Links ...

http://www.seekajakforum.de/forum/read.php?1,92238
https://www.outdoorseiten.net/forum/...ung-Sicherheit
http://forum.kanu.de/showthread.php?t=7597 <-- http://www.kanuforum.de/showthread.php?t=7597
http://www.bsh.de/de/Schifffahrt/Spo...age20-2013.pdf

schönen Gruß

Thomas

[Martin206]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Danke Thomas, gut komprimierte Information und man merkt das ist nicht nur alles aus dem Bauch gedacht oder zusammengelesen ...das steckt Erfahrung drin

Evtl. würd ich heut auch keinen Neo mehr kaufen ...lieber noch ein paar Euronen mehr für den Trocki (akt. Palm) und das Darunter ausgeben. Aber wer nur 50-150 EUR ausgeben will/kann der ist mit nem guten LongJohn schon auch gut bedient, Trocki ja eher ab ca. 400 EUR ...was wirklich gutes eher das 2- bis 3-fache davon (je nach Anwendung). Übrigens: Auch Trockenanzüge gibt es gebraucht - aber genau anschauen.

Viel Spaß beim weiterhin (geplant) sicherem Paddeln.

-Martin-

[fifumo]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

da ja nun alles gesagt ist, aber noch nicht von jedem
will ich auch noch meinen Senf zum Paddeln bei Kälte loswerden, wie immer alles "nur" subjektiv ...


Falls du damit rechnest im Notfall länger als 30 Minuten im Wasser zu hängen ohne wieder ans Ufer oder ins gelenzte Boot zu kommen ist eigentlich nur ein Trockenanzug die richtige Wahl.

Wenn es eher darum geht auf einem Fluss oder kleinem See in Ufernähe die paar Minuten/Sekunden bis zum Ufer zu überstehen wird die Auswahl größer. Wesentlicher Vorteil auch deutlich günstiger, wenn auch bei weniger Komfort.

Bei uns im Verein fahren alle, die im Winter regelmäßig weiter draußen paddeln gehen, ohne Ausnahme, mit Trockenanzug. Falls du vorhast im Winter regelmäßig zu fahren, spar dir die Umwege und besorg dir direkt einen Trockenanzug. Ich kenne einige Paddler - mich eingeschloßen - die sich vor den Kosten drücken wollten und vorher eine Saison mit irgendwelchen Zwischenlösungen gefahren sind. Letztendlich rausgeworfenes Geld. Bei mir eine Trockenhose die ich mit meiner Paddeljacke kombiniert hatte. Beim Schwimmen nicht richtig dicht. Nach und nach wird man nass.

Der Artikel hier fasst es recht gut zusammen.
http://www.alpiner-kajak-club.net/cm...Wildwasser.pdf

http://www.schiffergilde-berlin.de/i...Ueberleben.pdf

Mein Trockenanzug ist der Typhoon PS220, ich bin mit dem Anzug sehr zufrieden. Im Verein wird viel Palm gefahren und die sind soweit auch zufrieden.

Wenn du nur selten bei kaltem Wetter fährst bzw. was für die Übergangszeit brauchst und in Ufernähe bleibst, tut es zusätzlich zur meist ohnehin vorhandenen Paddeljacke, wahrscheinlich auch ein Longjohn-Neo.

Wenn das Wasser richtig kalt ist den Kopfschutz nicht vergessen. Eiswasser in den Ohren oder an den Schläfen ist sehr(!) beeindruckend.

Ansonsten nicht alleine losfahren oder nur die Dinge machen die man narrensicher drauf hat. Rolle? Wiedereinstieg im freien Wasser (meiner Meinung nach wichtiger als Rollen)? Sicher im Boot auch bei Wind und Wellen? Wird man von Strömung und Wind an Land oder ans Ufer getrieben? Wetterbericht? Thermoskanne mit heißem Tee? Wechselklamotten? Handy (nass bedienbar) am Mann? usw.

Auf der Lahn/Mosel/Weser/... ohne Hochwasser spielt das Meiste davon natürlich keine Rolle, Mitten auf dem Bodensee oder dem Meer oder so richtig in der Pampa schon.

Was machst du wenn dein Boot abgetrieben ist und du nass bei minus 5 Grad ans Ufer gekrochen bist? Oder du 5 km vom nächsten Ufer entfernt ins Wasser fällst und du patschnass nach dem hoffentlich erfolgreichen Wiedereinstieg noch eine Stunde bis zum Ufer paddeln musst?

Ein simpler Test, spring vor dem Paddeln so wie du bist ins Wasser, schwimm eine Runde und paddel erst dann los. Du wirst merken ob deine Ausrüstung geeignet ist :-)

Wenn du keine Lust auf den ganzen Sicherheitsfirlefanz hast kannst du trotzdem paddeln, hast aber viel weniger Auswahl bei den Strecken und musst die Tour nach einem Fehler mit Schwimmeinlage wahrscheinlich abbrechen.

hier noch der übliche Haufen weitere Links ...

http://www.seekajakforum.de/forum/read.php?1,92238
https://www.outdoorseiten.net/forum/...ung-Sicherheit
http://forum.kanu.de/showthread.php?t=7597 <-- http://www.kanuforum.de/showthread.php?t=7597
http://www.bsh.de/de/Schifffahrt/Spo...age20-2013.pdf

schönen Gruß

Thomas

Mal nicht hauptsächlich der erhobene Zeigefinger sondern sachlich, informativ, und mit allem Für und Wider
Ein super Beitrag, vielen Dank dafür

[ronaldo]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung


Post als Moderator

Ich hasse Wiederholungen: kein OT in diesem Ast! Das Thema ist zum Zerquatschen zu wichtig. Woanders koennen wir das relaxter sehen, aber hier ist jetzt Schluss.

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der

[Katsche]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Hi tpo,

Ich finde auch, dass Du in Deinem Beitrag alles wesentliche sehr anschaulich zusammengefasst hast. Zum Thema Trockenanzug gibt es von Udo Beier noch eine sehr interessante Abhandlung, die ich der Vollständigkeit halber noch einmal anfügen wollte.

Ich selber springe nach dem Paddeln auch gerne ins Wasser, um mir den Schweiß ab zu waschen, bevor es in die sauberen Klamotten und ins Zelt geht. Dann kriegt man immer eine gute Vorstellung, wie sich das Wasser gerade anfühlt.

Es ist ja wie mit allen Sportarten, wenn man in die extremeren Bedingungen vordringen will, muss man in Ausrüstung investieren. Trockenanzüge kann man sich aber auch schon gebraucht kaufen (im Forum wird gerade einer angeboten . Der Vorteil an Trockenanzügen ist, dass man darunter die normalen Klamotten nehmen kann, die man auch unter Gore Text Sachen benutzen würde. Leider ist es mit einem Trockenanzug auch nicht getan. Man braucht noch eine wasserdichte und warme Kopfbedeckung, gute, wasserdichte Handschuhe und vernünftige Neoprene-Stiefel.

Eigentlich ist es zu schade, von Oktober bis Mai eine Paddelpause zu machen. Dann sind die Gewässer nämlich leer und man hat seine Ruhe. Aber vielleicht sollte man das nicht an die große Glocke hängen...

[tpo]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Im Seekajakforum wurde auf die Überarbeitung der Seite des DGzRS hingewiesen.

Anbei zwei Detail-Links zu der Seite die meiner Meinung nach für uns von besonderem Interesse sind:

https://sicher-auf-see.de/safetrx/

https://sicher-auf-see.de/sportarten...r/einfuehrung/

[AlfBerlin]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Ein neues Youtube-Video über Gefahren beim Paddeln und Kanuwandern: Sohlschwellen, Sohlrampen, Sohlgleiten, Brückenwehre, Vergleich zwischen regulierten und unregulierten Flüssen, Tipps für Paddler:

[Ziz]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Schönes Video!

[Martin206]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Schönes Video!

+1

Und aufschlußreich, finde ich.

[AlfBerlin]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Flusswanderer hat jetzt ein Video zum Umtragen an Kraftwerken gemacht:

[janhimp]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Vielen Dank, Alf!
Mit herzlichem Ahoi,
Janhimp

[AlfBerlin]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Hier wieder ein neues Video von Flusswanderer über Wasserhindernisse:

[Flummi87]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Die drei Teile sind wirklich sehenswert. Wer schon einiges gesehen hat, kann trotzdem noch was lernen oder man versinkt einfach in Träumereien bei den schönen Bildern
Für Neulinge wirklich einfach und verständlich gemacht, damit die erste Tour nicht zum Fiasko wird.

[walnut]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Irgendwie hält sich meine Begeisterung in Grenzen, wer grade Neulingen vermittelt daß man Wildwasser, Steinwurfwehre etc. ohne Helm befahren sollte hat sich wahrscheinlich noch nicht an sowas weh getan. Ob man anderen dann vermitteln sollte, daß das Standard ist, ist ne andere Frage.

[Martin206]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Irgendwie hält sich meine Begeisterung in Grenzen, wer grade Neulingen vermittelt daß man Wildwasser, Steinwurfwehre etc. ohne Helm befahren sollte hat sich wahrscheinlich noch nicht an sowas weh getan. Ob man anderen dann vermitteln sollte, daß das Standard ist, ist ne andere Frage.

für Deine Worte
für das Vergessen von grundsätzl. Sicherheitsaspekten im Video

[entwederoder]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Die negativen Reaktionen zu den Filmen von Steve finde ich völlig unangebracht. Geradezu absurd. Da paddelt der gute Mann tausende von Kilometern auf vielen europäischen Flüssen und hat also mehr Erfahrung als die meisten Paddler hier und auch anderswo und versucht, anderen etwas von seinen Erfahrungen mitzuteilen, und dann so eine Reaktion ...

Es geht um "Flusswandern". Von Wildwaser ist nirgendwo die Rede. In den Filmen wird immer wieder betont, dass man sich alle Hindernisse vorher anschauen muss - vom Ufer aus begehen etc. - und dass man im Zweifel, also wenn man sich nicht sicher ist, ob man die Stelle technisch bewältigen kann, immer umtragen soll. Das ist die Botschaft: Im Zweifel umtragen. Und auf die vielfältigen Gefahren, die in Wehren etc. lauern können. wie etwa schwer zu erkennende, überspülte Hindernisse etc. wird immer wieder hingewiesen.

Jeder Paddelanfänger, der nicht völlig verblödet ist, wird nach dem Ansehen der Filme bei Hindernissen vorsichtiger sein als vorher. Die Filme tragen dazu bei, Unfälle verhindern zu helfen.

Und ja, auch beim Wandern im Wald könnte man natürlich einen Helm tragen, da ja ein morscher Ast herabstürzen könnte ...

Ich bin es irgendwie leid ... wer jedem Risiko aus dem Wege gehen will, der sollte vielleicht zu Hause bleiben (obwohl gerade im Haushalt die meisten Unfälle passieren). Es sollte doch darum gehen, sich nicht in vermeidbare Gefahren zu bringen. Und genau dazu helfen die verlinkten Filme.

Christoph

[tpo]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Ich finde die Filme vom Flusswanderer prima, zu dem Thema habe ich noch nichts besseres im Internet gefunden. Den Kanal habe ich direkt aboniert

Da er die Funktionsweise und generellen Zusammenhänge von Hindernissen erklärt, erreicht er wahrscheinlich einiges an Sicherheit bei Paddlern. Verstehen können und eine Basis für Einschätzungen herstellen, erzeugt nämlich Sicherheit.

Ich bin bisher übrigens noch kein einziges Steinwurfwehr gefahren bei dem ich auch nur überlegt habe einen Helm anzuziehen, und ich war schon auf einigen Flüssen unterwegs. Aber selbst wenn, hätte ich nie in dem Ton und mit Kotzicons auf diese toll gemachten und gut gemeinten Videos vom Wasserwanderer reagiert. Schäm dich!

[Flummi87]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Die negativen Reaktionen zu den Filmen von Steve finde ich völlig unangebracht. Geradezu absurd. Da paddelt der gute Mann tausende von Kilometern auf vielen europäischen Flüssen und hat also mehr Erfahrung als die meisten Paddler hier und auch anderswo und versucht, anderen etwas von seinen Erfahrungen mitzuteilen, und dann so eine Reaktion ...

Wahre Worte. Nörgeln gehört hier aber zum "guten Ton". Es ist eine absolute Unart sein eigenes Sicherheitsbedürfnis permanent allen Anderen aufzwängen zu wollen und es als "das einzig Richtige" zu verkaufen.

Ich bin es irgendwie leid ... wer jedem Risiko aus dem Wege gehen will, der sollte vielleicht zu Hause bleiben (obwohl gerade im Haushalt die meisten Unfälle passieren). Es sollte doch darum gehen, sich nicht in vermeidbare Gefahren zu bringen. Und genau dazu helfen die verlinkten Filme.
Christoph

Wahre Worte.

[Torres]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Nörgeln gehört hier aber zum "guten Ton". Es ist eine absolute Unart sein eigenes Sicherheitsbedürfnis permanent Anderen aufzwingen zu wollen

Und warum tust Ihr es dann? Zwingt Euer Sicherheitsbedürfnus anderen auf? Sollen diejenigen, die anderer Meinung sind, schweigen? Warum? Nur weil jemand Erfahrung hat, ist Amen angebracht?

[Flummi87]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Und warum tust Ihr es dann? Zwingt Euer Sicherheitsbedürfnus anderen auf? Sollen diejenigen, die anderer Meinung sind, schweigen? Warum? Nur weil jemand Erfahrung hat, ist Amen angebracht?

Es geht nicht darum das es andere Meinungen gibt (was völlig legitim ist), sondern wie diese Meinungen hier häufiger hervorgebracht werden

Ich persönlich versuche einen Mittelding "zu fahren", aus Sicherheit und gesundem Menschenverstand - Warum diese Herangehensweise hier immer wieder als vertrottelter Leichtsinn dargestellt wird, entzieht sich meiner Kenntnis. Wenn ich mir über alle Dinge im Leben so viele Gedanken machen würde wie in diesem Thread zum Thema, müsste ich mich wohl tatsächlich in meiner Wohnung verkriechen. Mein Hobby würde mir wohl auch keinen Spaß mehr bereiten.