Umfrage DSLR-Schlepperei

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

An dem letzten Post sieht man das dir ja selbst die Erfahrung fehlt

Ich glaube eher, dass es Dir an den technischen Grundlagen fehlt: Die Vollformatkamera
rauscht nur dann weniger, wenn die Lichtmenge stimmt und nicht etwa deswegen, weil
sie eine Vollformatkamera ist. Und wenn Du nicht mit Offenblende fotografieren willst
oder kannst, weil das zuviel Freistellung bewirkt, oder wenn Du nicht alle Vollformat-Objektive
in einer so großen Lichtstärke hast, dann ist es vorbei mit dem weniger Rauschen.

Hast Du ein 150 mm F1.8 für Deine Vollformatkamera ?

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Haha das war mir jetzt klar das so eine Kindergartenantwort kommt Dabei warst du derjenige der Fragen und Tatsachen ignoriert und diesen Tiefenschaerfe Diskurs ueberhaupt angefangen hat.

Sorry, aber der Zug ist bei mir abgefahren, ich antworte nicht mehr.

PS. Die erklaerung oben ist technisch nicht richtig. Vielleicht mal genauer nachlesen.

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Ich glaube eher, dass es Dir an den technischen Grundlagen fehlt: Die Vollformatkamera
rauscht nur dann weniger, wenn die Lichtmenge stimmt und nicht etwa deswegen, weil
sie eine Vollformatkamera ist. Und wenn Du nicht mit Offenblende fotografieren willst
oder kannst, weil das zuviel Freistellung bewirkt, oder wenn Du nicht alle Vollformat-Objektive
in einer so großen Lichtstärke hast, dann ist es vorbei mit dem weniger Rauschen.

Hast Du ein 150 mm F1.8 für Deine Vollformatkamera ?

Technische Grundlagen.

Mac

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

PS. Die erklaerung oben ist technisch nicht richtig.

Ach ja? Schau mal bei DXO-Mark den Vergleich zwischen einer D800E und einer PEN E-PL5
an. Dann wirst Du sehen, dass der Sensor der D800E etwa 1 3/4 Blendenstufen
besser ist, was das Rauschverhalten anbetrifft: Die D800E rauscht bei ISO 1350
ungefähr genauso wie die E-PL5 bei ISO 400. Umgekehrt, wenn Du mit der
E-PL5 zwei Blendenstufen öffnest, also z.B. mit F1.2 statt mit F2.4 fotografierst,
dann ist die E-PL5 besser.

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Das Verhaeltnis ist allerdings aber nicht Linear und haengt zudem _sehr_ stark von der Sensorgeneration ab bzw. davon wofuer ein Sensor ausgelegt ist - es gibt ja nicht nur eine Art von Rauschen die fuer die Bildqualitaet verantwortlich ist. Dabei geht es ja hauptsaechlich um die Pixeldichte. Aber da waeren wir dann eh wieder beim Ausgangsthema und Aepfel & Birnen. Nur hat diese Diskurs damit eigentlich nicht mehr viel zu tun. Ich warte immer noch auf eine Antwort inwieweit der Poster des urspruenglichen Bildes recht hat, ich aber was die (allgemeine) Bildqualitaet angeht mit meinen Vergleichsfotos nicht.

Die Frage die sich mir die ganze Zeit stellt ist wie dieses Bild dann auch mit deiner Vernarrtheit in die Tiefenschaerfe zusammenhaengt..

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Um wieder auf das eigentliche Thema zurueckzukommen: Ich finde das Thema Bildqualitaet ist nur ein Bruchteil davon der mir veranlasst eine DSLR mitzunehmen. Dazu kommen noch zahlreiche andere Dinge wie Handling, Sucher, Einstellungen die bei den meisten Kompakten fehlen.

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Das Verhaeltnis ist allerdings aber nicht Linear und haengt zudem _sehr_ stark von der Sensorgeneration ab bzw. davon wofuer ein Sensor ausgelegt ist - es gibt ja nicht nur eine Art von Rauschen die fuer die Bildqualitaet verantwortlich ist. Dabei geht es ja hauptsaechlich um die Pixeldichte.

Was willst Du uns nun damit sagen? Ist mein Vergleich E-PL5 - D800E unfair,
weil der Sensor der D800E veraltet ist? Dann nenne doch eine Vollformatkamera,
deren Sensor bei DXO-Mark getestet wurde, die Deinen Ansprüchen genügt.

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Damit wollte ich sagen das du davon nichts allgemein gueltiges ableiten kannst.
Ich warte immer noch auf die Antwort

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Damit wollte ich sagen das du davon nichts allgemein gueltiges ableiten kannst.

Doch selbstverständlich kann man allgemeingültig sagen, dass ein Vollformatsensor
höchstens 2 Blenden besser sein kann bezüglich des Rauschens, weil er viermal
so viel Licht bekommt. Dazu müsste man aber Grundkenntnisse der Physik haben.

Und selbstverständlich kann man allgemeingültig sagen, dass der Vollformatsensor
diesen Vorteil nur halten kann, wenn mit gleicher Blendenstufe, Belichtungszeit
und ISO-Einstellung fotografiert wird. Hat man z.B. kein 85 mm F1.2, dass einem
µFT 42,5 mm F1.2 entspricht (bezüglich Lichtstärke und Bildwinkel), dann schmilzt
der Vorteil weg. Ebenso, wenn F1.2 bei Vollformat mehr Freistellung bewirkt, als
man haben will.

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Und wieder eine Unterstellung...

Das allgemein ableiten habe ich natuerlich auf die Bildqualitaet bezogen, von der wir hier pausenlos reden.
Du kannst wenn du eine bestimmte Sensorgeneration/Auslegung vergleichst Dinge ableiten, wobei es da trotzdem
keinen linearen Zusammenhang gibt. Was du aber dabei vergisst ist NR und was da alles noch dranhaengt bis es zum eigentlich Ergebnis (auch bezueglich Rauschen) aus der Kamera kommt.

Da kommt man dann auf simple vergleiche wie den Preis, der Groesse und der Hardware/Software von diesen Kameras, aus denen man einiges ableiten kann. Das habe ich vorher gemeint mit du pickst dir nur Details heraus.

Ich glaube es waere allen Recht wenn wir zurueck zum Thema kommen. Woran es hier eigentlich scheitert ist aus meiner Sicht die Definition von Bildqualitaet - wie Eingangs beschrieben. Sekundaere merkmale, aber urspruenglicher Inhalt dieses Threads waeren fuer mich dann wie gesagt Dinge wie Sucher, Bedienbarkeit, etc.

Ich habe uebrigens 2 von den - nicht DSLR - Kameras die du angesprochen hast, ich habe auch absolut nichts dagegen. Mir geht es nur auf die Nerven wenn man unterschiedliche Dinge vergleicht.

[smeagolvomloh]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Vielleicht wäre es schön, wenn die Meinungsverschiedenheit zwischen zwei Usern per PN ausgetragen werden könnte. Ich gehe davon aus, dass ein Großteil der grundsätzlich an diesem Faden interessierten anderen User sonst ganz die Lust hier verlieren.
Selbst für die technisch Interessierten wird es nämlich langweilig, wenn es nur noch ums "Rechthaben" geht.

Gruß Guido

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Hat man z.B. kein 85 mm F1.2, dass einem
µFT 42,5 mm F1.2 entspricht (bezüglich Lichtstärke und Bildwinkel)

Lies bitte meinen Link oben. Man braucht nur ein 85 mm F2.4 für die gleiche Lichtstärke.

Mac

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Vielleicht wäre es schön, wenn die Meinungsverschiedenheit zwischen zwei Usern per PN ausgetragen werden könnte.

Es wäre vor allem schön, wenn solche Diskussionen auf Basis von Fakten gefürt würden. 20x die gleiche "Meinung" hinschreiben hilft nicht wirklich weiter.

Mac

[samsamsam]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

@Juergen
Hallo
Ich freue mich sehr, weil auch, wenn es Kompliziert ist, Du verstanden hast was ich meine. Jemand der gerne Aufnahmen mit viel Tiefenschärfe macht, bekommt mit einer Edelkompakten bessere Ergebnisse.

Jemand der auf Bedienung und Haltbarkeit wert legt und weniger als 700 Bilder pro Jahr macht, gleichzeitig wenig Zeit am Computer verbringen will, sondern einfach nur Erinnerungen Fotografieren will. Am besten eine Analoge SLR nimmt.

Und jemand der sich als Künstler, Profi oder fast Profi versteht, einfach das nimmt, was er braucht, um seine Kunden oder sich selbst zu befriedigen.

Ich habe nie geschrieben das die g7x besser als die 5d m3 ist, sondern das der Qualitätsunterschied so gering ist, das ein durchschnittlicher Konsument, den unterschied am 4k Bildschirm oder A3 nicht erkennen wird.
Servus

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Ich freue mich sehr, weil auch, wenn es Kompliziert ist, Du verstanden hast was ich meine. Jemand der gerne Aufnahmen mit viel Tiefenschärfe macht, bekommt mit einer Edelkompakten bessere Ergebnisse.

Das gilt praktisch erst ab dem Moment, wo man die Kamera mit dem größeren Sensor zum erreichen einer äquivalenten Blende (für eine äquivalente Tiefenschärfe) soweit abblenden muss, dass es zu deutlichen Beugungsunschärfen führt. In der Praxis ist das selten ein Problem. Bitte auch du meinen Link oben lesen.

Mac

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

@Juergen
Ich freue mich sehr, weil auch, wenn es Kompliziert ist, Du verstanden hast was ich meine. Jemand der gerne Aufnahmen mit viel Tiefenschärfe macht, bekommt mit einer Edelkompakten bessere Ergebnisse.

Jemand der auf Bedienung und Haltbarkeit wert legt und weniger als 700 Bilder pro Jahr macht, gleichzeitig wenig Zeit am Computer verbringen will, sondern einfach nur Erinnerungen Fotografieren will. Am besten eine Analoge SLR nimmt.

Das einzige was mir zu diesen 2 Absaetzen noch einfaellt ist:
Wie kann man nur so pauschalisieren..

PS. Interessant waere wie genau die Zahl 700 berechnet wurde

[Pielinen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

...das der Qualitätsunterschied so gering ist, das ein durchschnittlicher Konsument, den unterschied am 4k Bildschirm oder A3 nicht erkennen wird....
Servus

Korrekt!
War es nickt so dass die Pixelgrösse und Lichtmenge entscheidend für das Bildrauschen sind!!!

[Pielinen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Das einzige was mir zu diesen 2 Absaetzen noch einfaellt ist:
....

Wäre es nicht Zeit dass der Moderator eingreift !

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Weshalb? Das bedeutet wenn ich das lese wird mir schlecht und ist meine Meinung

Ich kann es aber auch erklaeren: Ich denke mal dieses Statement ist genauso wie diese Zahl voellig willkuerlich.
Wie derMac schreibt verstehe ich die technische Begruendung nicht, wenn es um gestalterische Fotografie geht und
die Qualitaet im Vordergrund steht. Und dazu: Wieso soll jemand der nur 500 Bilder im Jahr macht, keine Digitale Kamera verwenden?

[lorenz7433]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Um wieder auf das eigentliche Thema zurueckzukommen: Ich finde das Thema Bildqualitaet ist nur ein Bruchteil davon der mir veranlasst eine DSLR mitzunehmen. Dazu kommen noch zahlreiche andere Dinge wie Handling, Sucher, Einstellungen die bei den meisten Kompakten fehlen.

DSLM= zwischen den 2 extremen plaziert und angenehm leicht.