GPS für Alpen

[gerhardg]

AW: GPS für Alpen

Ich würde sagen, dass man für die berge keine Gps-Karte braucht.
Die Gps-karten der verschiedenen hersteller sind für vernünftige tourenplanungen in den bergen eigentlich zu ungenau und man sollte sowieso noch eine papierkarte dabei haben.

bei aktuellen geräten hat man die selben infos wie bei papierkarten - es sind teilweise ja auch die selben karten (zb av). die papierkarte hab ich seit jahren nur noch als backup mit wenn beide gps geräte ausfallen sollten.

selbsternannte "profis" können ja auch ohne karte am gerät arbeiten - ich persönlich hab es lieber gleich auf einem blick...


ich seh es mal so. egal welches gerät man kauft, eine gute rasterkarte kostet eben geld. osm mag in vielen bereichen wirklich ausgezeichnete dienste leisten, aber eben nicht überall. gerade in den alpen fehlen einige wichtige infos, wege sind eben nicht alles (spaltenzonen, felszeichnung, genaue höhendaten,...).

sollange man sein gerät nicht in exotischen gegenden verwenden will, würde ich mir genau überlegen ob es gleich ein spitzengerät von twonav sein muss. mit dem gerät ist es ja nicht getan, man braucht immer noch passende karten oder entsprechende software um diese passend zu machen (gm/ttqv). da geht sich schon mal ein garmin/lowrance/satmap mit einigen karten aus.
von den möglichkeiten her ist die kombie aus twonav/touratech/gm natürlich absolut unschlagbar. der einstieg kostet ohne nennenswerte karten aber 950 euro...

[Shorty66]

AW: GPS für Alpen

Ich abe selbst die 1:25000er topo von garmin für deutschland italien und schweiz und auf meinem pocketpc werden auch alle informationen dargestellt. Du hast zwar recht, dass die karten schon recht detailreich sind, "dieselben wie die auf papierkarten" sehe ich bei diesen vektorkarten aber sicher nicht.
Gut, das TwoNav gerät oder die anderen von dir genannten könnten die papierkarteninformationen bringen, die garmins nicht.

Und selbst wenn so ein gerät die informationen bringt ist der bildschirm zu klein um schnell in einer 1:2500er karte ein großes gebiet zu überblicken. Rauszoomen halte ich da eher für augenwischerei weils entweder unlesbar oder wieder detailärmer wird.
Ne papierkarte ist mit den derzeitigen geräten nicht zu ersetzen - auch wenn ich zugeben muss mit twonav auf dem handy schon öfter ohne papierkarte unterwegs gewesen zu sein, dann aber nur auf bekannten wegen.

Und im endeffekt ist die kartensache eben doch eher spielerei. Ist natürlich schon toll die karte vor augen zu haben und direkt auf der karte positioniert zu werden. Wer aber ein klein wenig outdoorerfahrung mitbringt kriegt das auch schnell mit der papierkarte hin und hat dann ähnliche und zusätzliche vorteile gegenüber dem elektronikspielzeug.

[gerhardg]

AW: GPS für Alpen

Ich abe selbst die 1:25000er topo von garmin für deutschland italien und schweiz und auf meinem pocketpc werden auch alle informationen dargestellt. Du hast zwar recht, dass die karten schon recht detailreich sind, "dieselben wie die auf papierkarten" sehe ich bei diesen vektorkarten aber sicher nicht.
Gut, das TwoNav gerät oder die anderen von dir genannten könnten die papierkarteninformationen bringen, die garmins nicht.

ich verwende seit jahren rasterkarten am gps, die karten sind ebenfalls von bev/av und gleichen meinen papierkarten. ganz neue av karten haben halt hübsche abschattungen - die kommen erst mit den neuen digitalen av karten im herbst...

Und selbst wenn so ein gerät die informationen bringt ist der bildschirm zu klein um schnell in einer 1:2500er karte ein großes gebiet zu überblicken. Rauszoomen halte ich da eher für augenwischerei weils entweder unlesbar oder wieder detailärmer wird.

klar - fläche kann man damit nicht so leicht ersetzten.

unlesbar wirds aber nur bei dem veralteten zeug von bev, aktuelle kompasskarten gleichen dies mit 8 zoomstufen aus. im gegensatz zur papierkarte kann ich aber auch wirklich bis zur worldmap rauszoomen, die papierkarte wird weiterhin nur ein "kleines" 1:25000 fleckerl zeigen.

Ne papierkarte ist mit den derzeitigen geräten nicht zu ersetzen - auch wenn ich zugeben muss mit twonav auf dem handy schon öfter ohne papierkarte unterwegs gewesen zu sein, dann aber nur auf bekannten wegen.

wie gesagt - papier ist für mich ein backup und nett um mal was einer größeren personengruppe zu zeigen.

Und im endeffekt ist die kartensache eben doch eher spielerei. Ist natürlich schon toll die karte vor augen zu haben und direkt auf der karte positioniert zu werden. Wer aber ein klein wenig outdoorerfahrung mitbringt kriegt das auch schnell mit der papierkarte hin und hat dann ähnliche und zusätzliche vorteile gegenüber dem elektronikspielzeug.

für 99% der leute reicht auch eine 1:50.000er karte + kompass, die wege in den alpen sind eh mehr als ausreichend markiert. so gesehen kann ich auch nur mit kompass, höhenmesser und papierkarte arbeiten - würde ich einem kartenlosen gps sogar noch vorziehen. ich sehe mir aber keinerlei vorteile ohne karte am gerät zu arbeiten - es kostet mich nur zeit.


gps => kurzer blick nach unten

papierkarte => rucksack runter, karte raus, rechnen-prüfen-rechnen-gucken,... bei strömenden regen, schneefall, nebel und sturm - welch freude und wie unglaublich "vorteilhaft" ;)

[Shorty66]

AW: GPS für Alpen

Mag sein, dass die neusten versionen da besser geworden sind. Ich kann mir nicht ständig neue leisten.

Ein tipp für deine papierkarten: es gibt regenjacken und hosen mit großen kartentaschen und dann gibts noch wasserdichte mapcover bspw. von ortlieb. Damit wird schon vieles einfacher.

[Andre84]

AW: GPS für Alpen

Ich seh schon - das wird zu ner Art "Glaubensfrage".

Ich würde allerdings auch nie auf ne Papierkarte verzichten. Egal ob man vielleicht alles über GPS regeln könne oder auch nicht, vielleicht ist es auch nur altmodisch oder Gewöhnungsache aber trotzdem.

Die Kartenhandhabung finde ich wie Shorty66 das auch schon so zutreffend bemerkt hat auch garnicht so kompliziert dank Kartentasche und wetterfester Hülle.

Mir ist nen "Zwischending" wohl am liebsten. Tourenführung mittels Karte, oder einfach immer der Beschildung bzw. Markierung nach. Und bei kniffeligen STellen wie Einstiegen dann halt das GPS zu zufüttern.

Und bei nem Geldsegen, ist es dann ja auch nicht mehr schwer sich Kartenmaterial nachzukaufen. Mit den SD Karten von Garmin ist das dann ja kein Ding mehr ...

[Mecoptera]

AW: GPS für Alpen

Habe sowohl das Gecko 201 als auch das Vista HCx; die OSM und Garmin-Karten würde ich im Gebirge auch eher als nette Spielerei bezeichnen (wie jede Karte die auf einem wenige cm großen GPS-Display dargestellt wird), trotzdem gibt es einiges, was für das Vista spricht:
Gerade bei den kleinen Handgeräte wie den Geckos ist die Empfangsleistung schlecht; steht man neben einer steilen Wand wars das oft, und auch im Schneesturm auf dem Gletscher (also genau da, wo ein GPS seine Berechtigung hat) wirds schwierig. Auch die Zeit bis zum Erfassen eines Standpunktes nach Einschalten ist beim Vista wesentich kürzer.
Die Batterielaufzeit der Geckos ist unter aller Sau, angegeben sind 12h, normalerweise sind Eneloops nach 5h leer ("normale" Gebirgstemperaturen vorausgesetzt). Im Gegensatz zum Vista empfängt das Gecko auch nicht, wenn man es in der (warmen) Innentasche transportiert. Die Laufzeit des Vistas beträgt unter realistischen Bedingungen ein Vielfaches der Geckolaufzeit, das Vista verwendet außerdem AA Batterien die man normalerweise sowieso für Lampe, Kamera etc. dabeihat.
Der Bildschirm des Vistas ist wesentlich besser als der der Geckos, bei letzteren habe ich oft Schwierigkeiten etwas zu erkennen (Sonne)
Der baromethrische Höhenmesser ist auch praktisch, besonders wenn man ihn mit der GPS-Höhe verechnet, Luftdruckänderungen lassen sich so gut nachvollziehen.
Rechnet man nun noch den Preis für das Datenkabel des Geckos dazu (beim Vista mitgeliefert, standard mini-USB, Eingabe über das Gerät ist beim Gecko sehr langwierig, selbst beim Vista wird man schnell zum PC greifen), so kommt man fast auf den selben Preis (amazon: 183€ fürs Vista) und hat abgesehen vom etwas größeren Packmaß und Gewicht in meinen Augen nur Vorteile.
Ach ja: Standpunkt nach GPS-Koordinaten auf Karte ermitteln dauert ca. 5-10sec., sollte nicht das Problem sein...

[gerhardg]

AW: GPS für Alpen

Mag sein, dass die neusten versionen da besser geworden sind. Ich kann mir nicht ständig neue leisten.

papierkarten sind hierzulande deutlich teurer, ich hab 103 stück die 6-12 euro pro stück gekostet haben. die komplette av dvd kostete mich 79 euro, ein teil in papierform (21 stück) haben mich mit versand gut 150 euro gekostet.
rechne mal weiter - eine komplette deutschland 1:25.000 euro kostet 70(?) euro. was kostete das ganze in papierform?

wenn du dennoch der meinung bist das papier teurer ist - du kannst diese in knapp 30 minuten mit einem a4 scanner auch digitalisieren und am gps verwenden.

Ein tipp für deine papierkarten: es gibt regenjacken und hosen mit großen kartentaschen und dann gibts noch wasserdichte mapcover bspw. von ortlieb. Damit wird schon vieles einfacher.

dann ist der größte vorteil (fläche) dahin...

[barolo]

AW: GPS für Alpen

...
wenn du dennoch der meinung bist das papier teurer ist - du kannst diese in knapp 30 minuten mit einem a4 scanner auch digitalisieren und am gps verwenden.
...

Hast du nun endlich das Aventura, oder mal die Software TwoNav getestet?
Die Auslieferung des Lowrance Endura ist auf KW 36 verschoben, sicher nicht ohne Grund.

Gruß
barolo

[Andre84]

AW: GPS für Alpen

@gerhardg: welches Gerät verwendest du denn eigentlich dass du mit Rasterkarten arbeiten kannst? Bei den Garmingeräten ist das ja meines Wissens nicht möglich.

[barolo]

AW: GPS für Alpen

@gerhardg: welches Gerät verwendest du denn eigentlich dass du mit Rasterkarten arbeiten kannst? Bei den Garmingeräten ist das ja meines Wissens nicht möglich.

PDA

Gruß
Barolo

[Andre84]

AW: GPS für Alpen

Aso, ok dann ist alles klar.
Besten Dank

[lutz-berlin]

AW: GPS für Alpen

PDA

Gruß
Barolo

wielange hält denn da der Accu?
Smartphones machen ja nach ca 2h ende

[barolo]

AW: GPS für Alpen

wielange hält denn da der Accu?
Smartphones machen ja nach ca 2h ende

Leute, macht es langsam Klick, wieso ich auf einen Windows PNA Namens "Aventura" stehe.

Gruß
Barolo

[lutz-berlin]

AW: GPS für Alpen

biste salesmanager?

[barolo]

AW: GPS für Alpen

biste salesmanager?

Nein, ich bin finanziell unabhängig.

Gruß
barolo

[rso4x4]

AW: GPS für Alpen

Nein, ich bin finanziell unabhängig.

Gruß
barolo

also doch salesmanager

[barolo]

AW: GPS für Alpen

also doch salesmanager

Doch nicht bei den Spaniern, bin doch nicht verrückt.

Gruß
barolo

[gerhardg]

AW: GPS für Alpen

PDA

Gruß
Barolo

nicht mehr - derzeit nutze ich ein garmin vista + smartphone (htc touch). das garmin läuft durchgehend für logging, der touch im standby.

Hast du nun endlich das Aventura, oder mal die Software TwoNav getestet?
Die Auslieferung des Lowrance Endura ist auf KW 36 verschoben, sicher nicht ohne Grund.

Gruß
barolo

die twonav software hab ich getestet, im vergleich zu pathaway etwas mager ausgestattet.

lowrance soll nächste woche kommen - ich persönlich werde aber mit sicherheit die ersten "beta" tester abwarten und nicht vor weihnachten auf twonav/lowrance/wwi umsteigen.

[eisvogel]

AW: GPS für Alpen

ganz neue av karten haben halt hübsche abschattungen - die kommen erst mit den neuen digitalen av karten im herbst...

Die neuen Topo-Karten von Garmin haben auch schöne Schattierungen.

Werd in den nächsten Wochen / Monaten die Genauigkeit überprüfen.

[gerhardg]

AW: GPS für Alpen

Die neuen Topo-Karten von Garmin haben auch schöne Schattierungen.

Werd in den nächsten Wochen / Monaten die Genauigkeit überprüfen.

aber leider noch vergleichweise wenig details (quellen, spaltenzonen,..) - zumindest die topo v2 von österreich.