Veganes Essen für längere Touren

[Fabian485]

AW: Veganes Essen für längere Touren

So ein Quatsch.

Du findest kaum Öle die ähnlich hoch erhitzbar sind.

Es macht nur keinen Sinn native kaltpresste teure Öle in die Pfanne zu hauen, da tun es auch die raffinierten, warmgepressten aus 2. oder 3. Pressung.
Die sind noch wesentlich höher erhitzbar. Mehr als bei diesen (230°) geht nur mit Erdnußöl um ein gebräuchliches zu nennen.
und damit liegt Olivenöl über Sonnenblumenöl beim Rauchpunkt und "Giftig" wird da gar nichts.

Woher hast du das?
Kaltgepresstes Olivenöl hat meines Wissens nach einen Rauchpunkt von 130 - 180°. Raffiniertes Sonnenblumenöl von über 200°.

[lina]

AW: Veganes Essen für längere Touren

http://www.zeit.de/2006/31/Stimmts-31

[Martin1978]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Darum geht es mir nicht. Sollt ihr essen was ihr wollt, aber Zuechten, Tierheerden in kuenstlicher Groesse halten, Lebensplatz vorgeben und am Ende umbringen für Biosalami ist nicht artgerecht. Ob es richtig ist oder nicht, koennt ihr fuer euch entscheiden und ich fuer mich, aber bitte nicht so leichtfertig mit den Begriffen umgehen (artgerecht wird da aehnlich falsch verblenderisch verwendet wie "nachhaltig". in >90% Etikettenschwindel). Artgerechte Haltung ist meiner Meinung nach in sich ein Widerspruch. No offense.

Hab Ich irgendjemand bestimmten angesprochen?
Mal abgesehen davon dass das oben zitierte mir für meinen Geschmack zu oft in abfälliger Verwendung das Wort "IHR" enthält, zieht sich wie ein roter Faden durch alle Ernährungsthreads dass die Volksfront von Judäa gegen die Judäische Volksfront kämpft und die beide wiederum gegen die populäre Front diese dann noch 1000 Splittergruppen haben und alle miteinander gegen die Römer........ Alle glauben für sich den einzig wahren Weg zu kennen, welcher mit missionarischem Eifer unters Volk gebracht werden muss....

Man sollte Religion, Politik und Ernährung aus dem Forum verbannen

So und jetzt steinigt mich, aber jeder bitte nur einen Stein.

An ahlen Räschtshreipfehllern ist das Schmartfon schuld!

[cast]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Man sollte Religion, Politik und Ernährung aus dem Forum verbannen

Bei annähernd 3,7% der deutschen Bevölkerung ist Ernährung Politik und vorallem Religion....

und zum Olivenöl

http://www.dge.de/modules.php?name=N...rticle&sid=334

[sjz88]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Quellen zu der Lektine / Hülsenfrüchte Geschichte poste ich heut Abend vom Heimcomputer aus, auf iPhone ist alles doof. Thema Öle zum Braten: je höherverzweigt bzw ungesättigt die Fettsäuren des Fettmoleküls desto schlechter weil eben diese Doppelbindungen aufoxidieren können beim erhitzen. Dabei können tatsächlich giftige Stoffe entstehen. Sonnenblumenöl mit nahezu ausschliesslich Omega 6 Fettsäuren ist deshalb ganz schlecht. Olivenöl und Avocadoöl mit fast nur einfach ungesättigten Fettsäuren eigentlich das beste aus dem Pflanzenreich. Perfekt sind gesättigte Fettsäuren, also zum Braten am besten Butter, Butterreinfett (Ghee) oder Kokosöl nehmen. Kokosöl ist sowieso genial da fast nur supertolle gesättigte MTC Fette.
Fast noch wichtiger als die Antinährstoffe ist übrigens das richtige Verhältnis von Omega 3 zu Omega 6 Fettsäuren, auch da haben Veganer riesen Probleme da sie viel zu viel Omega 6 zu sich nehmen was wiederum Entzündungen im Körper massiv fördert.

Ich poste heute Abend mal wie gesagt ein paar seriöse Links da es doch ein paar zu interessieren scheint und gerade die Veganer auf sowas achten sollten um gesund zu bleiben.

[Schlammschnecke]

AW: Veganes Essen für längere Touren

...Ernährung aus dem Forum verbannen

So und jetzt steinigt mich, aber jeder bitte nur einen Stein.

Ich habe gerade keinen Stein zur Hand, darf ich auch die Kaffeetasse nehmen?
Nö, also ich bin entschieden dagegen dass 'Kochen & Essen' gelöscht wird. Da kann man soooo viele interessante Sachen lernen, z.B. dass Butter, mit einem Rauchpunkt von ca. 175 Grad, das total allerbeste zum anbraten ist wo gibt. Ehrlich!

[Fritsche]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Da kann man soooo viele interessante Sachen lernen, z.B. dass Butter, mit einem Rauchpunkt von ca. 175 Grad, das total allerbeste zum anbraten ist wo gibt. Ehrlich!

OT: Also Bratkartoffeln in nur Öl anstatt Butter geht gar nicht, kannste gleich Papier essen.

[lina]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Es gibt ja auch noch Ghee und Butterschmalz ...

[Fabian485]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Bei annähernd 3,7% der deutschen Bevölkerung ist Ernährung Politik und vorallem Religion....

und zum Olivenöl

http://www.dge.de/modules.php?name=N...rticle&sid=334

Danke. Hatte nur kurz bei Google nachgeschaut und bei der erstbesten Quelle andere Ergebnisse vorgefunden.

[sjz88]

AW: Veganes Essen für längere Touren

So wie versprochen ein paar Links und Studien.

Thema Phytinsäure in pflanzlichen Lebensmitteln (leider auf englisch):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20715598

Fazit für mich: Hülsenfrüchte sind was die Phytinsäure angeht in begrenzten Mengen okay, ab und zu Linsen, hier und da mal Bohnen, aber in den Mengen in denen Veganer Hülsenfrüchte, Getreide und Nüsse zu sich nehmen vermutlich schon gesundheitsschädigend, vor allem bei längerer Einnahme. Würde als Veganer versuchen auf Gemüse auszuweichen (Rote Beete, Süßkartoffel, Kartoffel, Karotten, anderes Wurzelgemüse) und bei den Hülsenfrüchten nach Vertretern suchen, die möglichst wenig Antinährstoffe enthalten (z.B. grüne Stangenbohnen). Generell Hülsenfrüchte möglichst lang immer wieder einweichen und lange kochen vor dem Verzehr.


Thema Lektine (Beispiel Weizenkeim Agglutinin):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19332085

besser zusammengefasst hier (auch wenn die Paleo Seite sicher nicht die neutralste ist finde ich den Artikel ziemlich sachlich):

http://www.paleo360.de/gesunde-ernaehrung/lektine-sind-schaedlich/

Das Thema Rheumatoider Arthritis wird hier in Zusammenhang mit "leaky gut", verursacht durch Lektine erwähnt. Hierbei handelt es sich nicht um eine akute Reaktion sondern eher eine langfristige Geschichte, daher kann ich mir gut erklären weshalb Patienten nicht sofort negativ auf die diversen Speisen reagieren. Würde beim Thema entzündliche Krankheiten aber auch einen großen Augenmerk auf das Omega 6 zu Omega 3 Verhältnis in der Ernährung werfen, dazu aber unten noch was.

Mein Fazit: Auch hier hilft gutes abkochen und Beschränkung der Mengen an Hülsenfrüchten. Gerade das ist eben bei Veganern auch häufig nicht der Fall und diese sollten besonders aufpassen wieviel Soja, Müsli und ähnliches sie sich zumuten.


Thema Omega 6 zu Omega 3 Fettsäuren in der Ernährung:

Für mich eigentlich eines DER wichtigsten und grundlegendsten Dinge man in der Ernährung beachten sollte! Wichtiger als der ganze Augenmerk auf Proteinmengen etc.

http://www.team-andro.com/fleisch-menschen-wuerden-tiere-essen-ii.html

Im Link gehts zuerst um Fett und die unzähligen hartnäckigen Fettlügen, weiter unten kommt das Thema Omega 6 / Omega 3. Der Artikel ist insofern gut da er mit zahlreichen grundlegenden und seriösen Studien belegt ist (sind im Text referenziert). Wen es interessiert dem kann ich auch Teil 1 und 3 der Artikel empfehlen.
Liebe Veganer, lasst euch bitte nicht vom Titel des Artikels stören. Die Schlussfolgerung des Artikels ist, dass wir auf die tierischen Fette nicht verzichten können. Ich denke es geht, ist aber sehr viel schwerer da eben die typischen veganen Mahlzeiten ein miserables Omega 6 zu Omega 3 Verhältnis haben und es sehr schwer ist an pflanzlichen Omega 3 zu kommen (und dann ist es auch noch deutlich schlechter verfügbar als das tierische ). Auch hier mein Tipp, achtet beim Essen auf das Fettsäureprofil und versucht das beste draus zu machen. Will hier wie gesagt niemanden von irgendwas abbringen oder von irgendwas überzeugen.

Um wieder die Kurve zum Threadtitel zu kriegen: Ich denke vegane Ernährung auf langen Touren ist prinzipiell kein Problem, zumindest in Hinblick auf Kalorien und Eiweißdeckung. Jedoch: Ich denke es ist im Alltag schwer aber machbar sich vegan gesund zu ernähren, auf Touren ohne Zugang zu frischen Zutaten wie Gemüse wird es fast unmöglich. Kurzfristig bleibt das sicher ohne Konsequenzen, inwieweit das mittel- oder langfristig gesundheitlich Probleme macht hängt mit Sicherheit von der Person ab. Kenne viele (scheinbar) kerngesunde Veganer, ein guter Freund hat aber jetzt nach einem Jahr trotz voller Überzeugung aus gesundheitlichen Gründen wieder Eier und Fisch in seine Ernährung aufgenommen. Er war in dem Jahr häufig krank und hatte fast ständig Magen-Darm Probleme.

[Hoellenfuerst]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Thema Omega 6 zu Omega 3 Fettsäuren in der Ernährung:

Für mich eigentlich eines DER wichtigsten und grundlegendsten Dinge man in der Ernährung beachten sollte! Wichtiger als der ganze Augenmerk auf Proteinmengen etc.

http://www.team-andro.com/fleisch-menschen-wuerden-tiere-essen-ii.html

Im Link gehts zuerst um Fett und die unzähligen hartnäckigen Fettlügen, weiter unten kommt das Thema Omega 6 / Omega 3. Der Artikel ist insofern gut da er mit zahlreichen grundlegenden und seriösen Studien belegt ist (sind im Text referenziert). Wen es interessiert dem kann ich auch Teil 1 und 3 der Artikel empfehlen.
Liebe Veganer, lasst euch bitte nicht vom Titel des Artikels stören. Die Schlussfolgerung des Artikels ist, dass wir auf die tierischen Fette nicht verzichten können. Ich denke es geht, ist aber sehr viel schwerer da eben die typischen veganen Mahlzeiten ein miserables Omega 6 zu Omega 3 Verhältnis haben und es sehr schwer ist an pflanzlichen Omega 3 zu kommen (und dann ist es auch noch deutlich schlechter verfügbar als das tierische ). Auch hier mein Tipp, achtet beim Essen auf das Fettsäureprofil und versucht das beste draus zu machen. Will hier wie gesagt niemanden von irgendwas abbringen oder von irgendwas überzeugen.

Habe da jetzt kaum echtes Wissen, sondern mehr so gelesen was da gut ist: Wie schon in anderen Threads empfohlen die Tage: Hanf. Soll wohl (Laut Brendan Brazier) bestes omega3-omega6 Verhaeltnis aufweisen. Hau mir das mittlerweile in Form von Samen, Oel und Proteinpulver in alle moeglichen Sachen rein. Und von dem anderen Kram hatte ich bisher noch nichts gehoert, aber kenne auch keine Veganer die sich, abgesehen von Sojaprodukten, haufen Huelsenfruechte reinhauen. Halt schon eher viel Gemuese. Aber dass zu viel Soja nicht so doll ist, hoert man gluecklicher Weise mittlerweile auch an allen Ecken, so dass sich diese Einseitigkeit vielleicht mit der Zeit etwas geben wird. Aber Sojawurst morgens aufs Brot, Sojamilch dazu, Abends Sojafleisch usw. ist schon etwas stumpf.

[Lampi]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Und tut mir leid, aber dieses ewige 'als Veganer musst du doch den totalen Eiweißmangel haben' geht mir auf den Keks.

Behauptet hier keiner. Aber dass man sich um diesen zu vermeiden, ordentlich strecken muss, ist unumstritten.

Die Bezeichung "Fleisch-F-R-esser" geht mir auch auf den Keks. So what?
Zumal ich nur relativ wenig davon esse ("Immer nur Wurst ist Käse") und auf Wanderungen in den Bergen lieber das esse, was direkt dort produziert wird.

Ehrlich.

dito

Aber die 8g Eiweiß von 20g Sojagranulat bzw. 200ml Milch machen den Riesenunterschied jetzt auch nicht aus.

Die Freisetzung von Östrogenen bei der Verstoffwechslung von Sojaprotein machen schon einen Unterschied - ich hab eh schon Fettansatz an für Männer unvorteilhaften Stellen.

[Schlammschnecke]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Die Freisetzung von Östrogenen bei der Verstoffwechslung von Sojaprotein machen schon einen Unterschied - ich hab eh schon Fettansatz an für Männer unvorteilhaften Stellen.

Hm, an selbigen Stellen habe ich leider viel zu wenig 'Fettgewebe'. Und du meinst, Soja hilft da? Dann fress ich das Zeug jetzt kiloweise, solange bis ich mindestens Körchengröße B hab!

[Homer]

AW: Veganes Essen für längere Touren


Post als Moderator

bitte denkt daran, daß es in diesem thread um lebensmittel für TOUREN geht!
bleibt bitte beim topic und werdet nicht zu ernährungswissenschaftlich!

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der

[Nicknacker2]

AW: Veganes Essen für längere Touren


Editiert vom Moderator

OT gelöscht

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[Schlammschnecke]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Hm,
ich denke, das Problem ist, dass das Thema einfach nicht viel hergibt, weil sich veganes von unveganem Essen auf Tour einfach nicht groß unterscheidet? Müsli, Nüsse, Nudeln mit verschiedenen Soßen...
Wir hatten exakt das gleiche Thema mal in einem Veganer-Forum, da ging es dann ab der zweiten Seite nur noch um verschiedene Teesorten, glaube ich.

Aber okay, nachdem es ja um veganes Essen auf längeren Touren geht, da fällt mir noch was ein. Welche Erfahrungen habt ihr so mit Nachkaufmöglichkeiten in verschiedenen Ländern gemacht?

Schottland finde ich immer ziemlich problemlos. Porridge/Haferflocken kriegt man wirklich überall, Nudeln auch (ohne Ei) und sonst habe eigentlich auch immer alles gefunden was ich gesucht habe.

In Italien fand ich vor allem das Frühstück problematisch. Haferflocken konnte ich in kleineren Orten gar nicht auftreiben. Und auch die meisten Müslis und 'Cerealien' waren unvegan. Und was ich an veganen Cerealien gefunden habe, schmeckte mit Wasser angerührt eher suboptimal, ehrlich gesagt.

Skandinavien würde mich interessieren. Wie sieht es denn da z.B. mit der Verbreitung von Haferflocken aus? Und wenn es nur ein oder zwei Nudelsorten gibt, auf einer Hütte z.B., sind die dann eher mit oder ohne Ei?

Also Nudeln und Haferflocken sind halt so die Sachen, die ich unterwegs hauptsächlich kaufe. Jetzt mal abgesehen von Nüssen, aber die sind ja eh kein Problem.

[derray]

AW: Veganes Essen für längere Touren


Editiert vom Moderator

OT entfernt

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden. Dein Team der

[derray]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Bei mir war das Nachkaufen im Ausland nie ein Problem. Ich hab zwar auf der letzten grossen Reise noch nicht vollständig vegan gelebt, Ausnahmen waren aber eigentlich nur Käse, wenn er mir geschenkt wurde. Die eigenen Einkäufe waren eigentlich immer vegan.
Die Länder:
Tschechien, Östereich, Slovakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Griechenland, Türkei, Moldavien, Transnistrien (bin mir nicht mehr sicher ob ich hier was gekauft habe, war nur für zwei Tage dort), Ukraine, Indien

Ich denke das Thema würde noch sehr viel mehr hergeben wenn entweder einige Leute konkrete Fragen stellen zu konkreten Touren oder wenn man die Ausrüstung mit einbezieht, die natürlich auch Teil vom veganen Leben und von Touren ist.

mfg
der Ray

[Schlammschnecke]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Dann sind Eiernudeln deiner Erfahrung nach heutzutage eher ein deutsches Phänomen? Oder vielleicht sogar ein süddeutsches? Das wäre natürlich toll.

Wiki sagt:
"Da Hartweizen mehr Sonne als Weichweizen benötigt, wurde in den nördlicheren Regionen Europas Nudelteig vornehmlich aus Weichweizen hergestellt und, um die nötige Festigkeit zu erreichen, zusätzlich mit Eiern versetzt. Die jeweiligen Vorlieben für Hartweizen- oder Eiernudeln haben zum Teil bis heute Bestand."

[lina]

AW: Veganes Essen für längere Touren

Auch in Italien und China (nur zum Beispiel) gibt es Eiernudeln, d.h. es kommt immer auf den Einsatzzweck an. Eiernudeln lassen sich auch leichter zuhause herstellen als eifreie, weil der Teig durch die Lecithine im Ei geschmeidiger wird und damit leichter zu verarbeiten ist.