Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

[Fletcher]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Dann minderst du doch genaugenommen durch die Wahl Lundhags die Erosion in deinem Fall.

[Sarekmaniac]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Ja, dass etwas derbere Schuhe für "Spurgenauigkeit" sorgen, dass meinte ich mit "allerdings eher unter dem Aspekt".

Hier mal ein Bild vom Sommer, Bystrinki-Nationalpark auf Kamtschatka, schlammiger, von Pferden und Jeeps "geformter" Weg durch eine sehr nasse, grasige bis sumpfige Flussniederung:



Mit normalen Wanderschuhen hat man da schnell die wortwörtliche "Grenze" erreicht. Sven ist bis über den Schaft eingesunken und gestürzt. Mit den Lundhags hatten Göttergatte und ich weit weniger Probleme. Selbst wir haben uns manchmal über die grasigen "Stege" zwischen den erodierten Rinnen gehangelt, die anderen mussten das ständig tun.

D.h. mehrere Leute hintereinander gehen über einen erhabenen Streifen Nasswiese, der zwischen zwei schlammigen Rinnen stehen geblieben ist, und treten, weil man dort am meisten Halt und festen Grund findet, nacheinander mittig auf die Sumpfgrasbüschel.

[Jens2001]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Also ganz ehrlich.... wenn das hier jemand liest... mit dieser Diskussion begeben wir uns auf die gleiche Intellektuelle Ebene wie PETA...

Da steht aber u.a. auch was von Schäden durch schwere Stiefel, also grobbesohlte Schuhe, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.
Demnach könnte man doch schon durch die Wahl des Schuhs Erosion etwas mindern, also eher weniger stark profilierte Sohlen verwenden.

schaut euch mal bitte einen stark frequentierten Wildwechsel (egal ob Reh, Hirsch oder Wildschwein) an einem Hang in einem deutschen Mittelgebirge an.... was da an Dreck runter rutscht ist teilweise echt heftig erst recht beim nächsten stark Regen...
aber das ist eben so, Natur bedeutet Veränderung und die Alpen waren mal ein Meeresgrund!

Ich bin gewiss dafür die Umwelt und Natur so weit als möglich zu schützen und ich bin auch dafür, dass in stark frequentierten Gebieten vorgegebene Wege einzuhalten sind!
Aber Übertreibungen sind selten der richtige Weg zumal in einer über regulierten Gesellschaft wie der unseren, dann gibts nämlich bald wieder neue Verbote, ihr bringt die Leute ja regelrecht auf die Idee!

lg Jens

[Dominik]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Ich bin gewiss dafür die Umwelt und Natur so weit als möglich zu schützen und ich bin auch dafür, dass in stark frequentierten Gebieten vorgegebene Wege einzuhalten sind!

Genau das ist ja die Frage. Wie erreicht man, dass man in stark frequentierten Gebieten, keine Wanderwegautobahnen entstehen?
Was kann man tun, damit auf dem Kungsleden nicht noch ein neunter Weg neben dem achten entsteht?

Ich sehe an so einer Frage keine Übertreibung.

[Sarekmaniac]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

OT: Aber ein Wanderer ist kein Wildschwein, das in einem Habitat lebt, sondern ein Besucher, der dort ohne "naturgegebene" Notwendigkeit eine kulturelle Tätigkeit ausübt.

Aber das ist jetzt wieder die Grundsatzdiskussion. Dass Du die Diskussion über erosionsvermeidendes Verhalten überflüssig findest, hast Du ja jetzt mehrfach geschrieben.

[Ditschi]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

dann gibts nämlich bald wieder neue Verbote, ihr bringt die Leute ja regelrecht auf die Idee!

Dieses Argument ist absurd. leave no trace stärkt die Eigenverantwortung und macht so Verbote entbehrlich.
Ich sehe auch nicht, wo jemand übertreibt.
Es liegt doch auf der Hand, daß in der Phase, in der Ideen gesammelt werden, nicht jede Idee brauchbar ist.
Auswirkungen und Ziele dieser Bewegung in ihr Gegenteil zu verkehren, scheint mir schon ziemlich daneben.

Gruß Ditschi

[Fritsche]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

...daß in der Phase, in der Ideen gesammelt werden...

Wenn dieser Thread in der Ideensammelphase ist, dann sollte man das zielgerichteter angehen. Bis jetzt ist weder Erosion als Hauptstichwort definiert worden (wir wissen also nicht wirklich, worum es uns geht), noch gibt es irgendeinen common sense darüber, wie Erosion überhaupt funktioniert (da sind schon ein paar zum Teil versteckte Tricks dabei), und meilenweit entfernt ist eine Idee darüber, wie groß der Einfluß von was (Schaf, Wasser, Schuhsohle etc...) auf was ist.

Für jede dieser Fragen wird es sicherlich hier anwesende Spezialisten geben (Geologen, Agrarier, Botaniker, Vegetationsökologen etc).

Vielleicht hat diese vorher erwähnte Arbeitsgruppe ein zielgerichteteres Herangehen, aber hier in diesem Thread wird bis jetzt eher blind aus der Hüfte geschossen.

=> Da das Ganze hier ein moderiertes Forum ist, fände ich sinnvoll, den Vorteil einer Moderation aufzunehmen und verschiedene Phasen zu definieren, und der Mod sorgt dafür, dass nur Posts zu diesen Phasen akzeptiert werden.

(Abgesehen davon finde ich Fragen wie von Jens, ob das überhaupt sinn macht, absolut angemessen).

[Dominik]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Ich bin jetzt die nächsten 4 Stunden mit der Bahn unterwegs und ohne Netz.
Modaktivitäten sind daher nicht möglich - hoffe, dass hier später kein Schlachfeld ist

Grüße Dom (der Grundsatzfragen in dieser Thematik für elementar hält)

[Sarekmaniac]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

OT: Jens, ich fände es gut, wenn Du dein OT zumindest kennzeichnen würdest. Und noch besser, wenn Du deine Grundsatzkritik an diesem neuen Unterforum in den dafür passenden, bereits existierenden Faden schreiben würdest, und hier nicht ein klar benanntes und umrissenes Thema kapern und zerreden.

Hier z.B.:

http://www.outdoorseiten.net/forum/s...ct-Hintergrund

Und wenn Du an einer Diskussion, wie man als Wanderer

Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

kann, nicht interessiert bist, halte dich doch einfach zurück.

[blue0711]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

@Jens: Menno, kannst Du einfach mal das Thema lassen, wo es ist: Bei den Auswirkungen durch Wanderer.

Es geht hier weder um erdzeitgeschichtliche Veränderungen noch um Infrastrukturschäden noch um Forstbetrieb oder sonstwas derglichen, sondern um Erosion durch Wanderer.
Wenn Du meinst, dass es das nicht gibt, hast Du das jetzt zum dritten Mal zum Besten gegeben. Ich glaub, es weiß nun jeder.


Zu den Schuhen: Ich ertappe mich mit Trekkingstiefeln auch öfter dabei, breit und unter Vermeidung von Sumpfpfützen zu laufen. Mit den FFs lauf ich mittlerweile einfach durch und setze die Füße mehr hintereinander.
Grasnarben werden seither von mir verschont.
Auch nicht verkehrt an den Dingern: Die FFs setzt man eher flach auf, mit Stiefeln werden schon mal die Hacken eingesetzt, was durchaus mehr Bodenbewegung verursacht und in der Menge den Abtrag beschleunigt.
Wenn ich bisher meine Spuren mit denen vor mir laufender Wanderer verglichen habe, war von mir in FFs immer weniger zu sehen.

Aus dieser Sicht hab ich die Schuhe noch gar nicht betrachtet. Interessant.

[Goettergatte]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Jens:
Es geht hier nicht um Erosion in Wirtschaftswäldern, sondern um solche, die durch Zertreten von Wegen in der Wildnis, auf empfindlichen Böden und/oder anlegen neuer Trampelpfade entsteht.
Und solche, welche durch sonstiges vermeidbares Verhalten ausgelöst wird.


Wenn dieses für Dich irrelevant ist, bitte ich dich, die Diskussion nicht weiter zu stören,
Danke

[Melli135]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

(Antwort auf Jens posting von 17:23 Uhr)

Nein! Wir fangen da an, wo wir direkt in unserem Einflußbereich bzw. durch unsere Verhalten etwas tun können!

OT: Wenn Dir das Thema nicht paßt, dann klammere doch einfach das Unterforum "K(l)eine Spuren, Leave no Trace & Minimal Impact - outdoor umweltverträglich aus. Keiner zwingt Dich es zu lesen. Oder fühlst Du Dich evtl. nur angegriffen, weil es nicht in das Konzept von Deinen Touren paßt?
Immer zu sagen " ich kann ja eh nichts machen" führt halt auch nicht zum Ziel, sondern eher zum Gegenteil.

[Ditschi]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Nein! Wir fangen da an, wo wir direkt in unserem Einflußbereich bzw. durch unsere Verhalten etwas tun können!

[I]OT:

Absolut richtig.

Es ist ja nicht falsch, wenn Jens und andere sagen, daß es naturschädigendes Verhalten in viel größerem Ausmaß gibt.
Es ist auch richtig, zu sagen, man solle davor die Augen nicht verschließen.
Nur ist das hier nicht unser Thema.
Hier geht es, wie Melli richtig schreibt, um unser Verhalten in unserem Einflußbereich.
Wie ich schon in Beitrag 50 versucht habe zu vermitteln, hilft es da nicht weiter, auf andere zu zeigen und zu sagen: " ....die aber auch!" Das wäre der schlechteste Denkansatz. Trotzdem werden wir ihn hier nicht los. Ein Deutschlehrer würde unter den Beitrag 118 von Jens schreiben, wäre es ein Aufsatz: "Thema verfehlt. Mangelhaft."

Gruß Ditschi[/I]

[Jens2001]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

weil es nicht in das Konzept von Deinen Touren paßt?

das ist Quatsch, ich bin absolut ein Freund von Leave no Trace und da wo ich mich für gewöhnlich aufhalte und meine Expeditionen mache gibt es meist weder vor noch nach mir Spuren von Touristischer Nutzung, meist gibt es noch nicht mal Wege!

Nur die Wanderautobahnen ala Kungsleden oder in den Alpen sind nun mal touristisch stärker frequentierte Wege, dabei handelt es sich nach meinem dafürhalten aber immer noch um sanften Tourismus und diesen zu kritisieren und schlecht zu reden halte ich für höchst bedenklich! Da die Auswirkungen des "unsanften" Tourismus hinlänglich bekannt sein sollten!
Nach dem Motto wenn die Wanderer genauso schädlich sind, können wir da auch gleich nen Ski Lift bauen, der bringt uns viel mehr ein!
Außerdem finden diese sichtbaren Erosionen durch Wanderer auch nur in stark frequentierten Bereichen statt, quasi in "Kulturlandschaft"! In wirklicher Wildnis macht es überhaupt keinen Unterschied ob da mal ein Bär oder ein Mensch durch stapft!

lg Jens

[Fletcher]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Dieser Link ist zwar etwas OT, aber fürs Verständnis und für Denkansätze vielleicht zu gebrauchen.

[blue0711]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Wer redet hier denn was schlecht?
Man kann halt nunmal alles verbessern. Und genau darum gehts doch hier.

Was ist daran verkehrt, sich Gedanken zu machen, wie man die Last auf die Landschaft durch eigenes Verhalten minimieren kann? Dass die Last an einigen Stellen zu groß geworden ist, ist doch offensichtlich.

In den Alpen gibt es sehr viele Stellen, an denen Nachlässigkeit der Wanderer zu Erosion führt, ebensolches berichten hier einige Nordeuropa-Reisende. In beiden Fällen geh es um eine empfindliche Bodenkultur, die lange zur Erholung braucht.
Die Anzahl alleine macht es in beiden Fällen nicht, sondern eben auch das Wie.

[ryo]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Hab mir den Thread mal angetan: an sich finde ich den Ansatz LNT richtig und wichtig, denke aber das auch er limitiert ist.

Nehmen wir mal die Beispiele Kungsleden und Alpen:

In freier Landschaft wo viele Leute unterwegs sind, kommt es nun mal dazu, das in neuer Spur überholt wird und bei Begegnungen 1m ausgewichen statt gewartet wird. Hier könnte LNT ansetzen, indem man lehrt auf dem Weg zu bleiben. Trotzdem ist Bodenabtrag durch die Wanderer nicht zu vermeiden, höchstens zu verringern.

Alpen (bzw. Berge allgemein) sind insofern ein Thema, das hier Wege oft plus minus hangparallel verlaufen, während Wasser nun mal grundsätzlich den kürzeren Weg gerade hangabwärts nimmt. Dadurch wirken Wege halt wie Regenrinnen und werden oft extrem ausgetieft, bis der Weg irgendwann nicht mehr zu gebrauchen ist und eine neue Raumnahme für Ausweichwege stattfindet. Auch hier kann LNT ansetzen, den Leuten einzuhämmern, doch nicht den Bequemeren Ausweichweg zu gehen, aber irgendwann gehts evtl. auch gar nicht mehr anders (hab schon selbst vor Rinnen gestanden, die zwar einen Meter tief, aber zu schmal zu laufen waren. Hier zweiter Ansatz LNT: wenn dann unterhalb laufen, oberhalb erzeugt man zwangsläufig ne neue Rinne, ein Weg unterhalb sammelt nicht so viel Wasser, da dies ja die alte Wegspur abfängt.
In den Bergen halt ich aber etwas anderes auf viel begangenen Wegen für viel wichtiger: Wegebau
Einbau von Stufen und Seitenbegrenzungen zur Bodenstabilisierung, Ableitung von Wasser aus dem Weg
Ohne solche Maßnahmen gehts nicht, denn auch wenn alle Leute sich an LNT halten, die Vegetationsdecke überlebt das so oder so nicht und die Hauptarbeit macht danach dann die Natur.

Man selbst kann also seinen Teil beitragen und wenn das alle tun ist das super und wichtig, aber nur darüber wird es nicht klappen, Wegerosion ganz zu verhindern. Wäre aber auf alle Fälle schön, wenn man ohne hässliche Absperrungen gegen Querfeldeinlatscher oder die typischen unnötigen Abkürzer auf Serpentinenwegen in den Bergen auskommen würde.

[SavinKuk]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

das ist Quatsch, ich bin absolut ein Freund von Leave no Trace und da wo ich mich für gewöhnlich aufhalte und meine Expeditionen mache gibt es meist weder vor noch nach mir Spuren von Touristischer Nutzung, meist gibt es noch nicht mal Wege!

lg Jens

Naja, das Laufen abseits der Wege ist ja gerade das absolute Gegenteil von LNT...

[SavinKuk]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

oh doch!

...die Zerstörungen im Thüringer Wald und zwar nicht nur an den Wegen sondern auch direkt in den Waldflächen durch moderne Erntemaschinen sprich Harvester anzuschauen! Das sind echte Probleme, ihr zäumt hier aber gerade das Pferd von hinten auf und betreibt Erbsenkzählerei und genau mit so was machen wir uns in der Gesellschaft lächerlich (weil wir als kranke Spinner ausgelacht werden) und erreichen genau das Gegenteil von dem was ihr eigentlich wollt.

lg Jens

Man sollte allerdings auch in der Lage sein, zwischen (industriellen) Nutzwäldern und den von Wanderern bevorzugten naturnahen Arealen in Nationalparks und sonstigen Naturschutzgebieten zu differenzieren.

Abgesehen davon ist es natürlich schön, dass es immer jemand anders gibt, der noch schlimmer ist als man selbst...

[Fritsche]

AW: Auf Wanderwegen in den Bergen Erosion vermeiden

Naja, das Laufen abseits der Wege ist ja gerade das absolute Gegenteil von LNT...

Ist es eben nicht. Zumindest nicht in der von dir beschriebenen Notwendigkeit. Manchmal ist eben genau das LNT.

Das wurde in diesem Thread aber schon öfter dargestellt.

Genau das meinte ich mit meinem Posting 117 - da uns in dieser Diskussion das gemeinsame Basisverständnis fehlt um was es überhaupt geht und wie was funktioniert, wird das hier kaum zu was führen.

Was man so hinbekommt allerdings, sind politisch gewollte Handlungsanweisungen, die eher weniger als mehr mit der Realität übereinstimmen, aber davon gibts doch schon wirklich genug.