Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

[Becks]

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OT: ganz wichtig ist natürlich zu wissen, dass man nur mit schlechter kleiderwahl überhaupt in diese notlage kommt! trägt man eine rote jacke, dann wird man auf jeden fall innert 10 minuten gerettet

Auch Seitenhiebe zeigen mir: ich bleibe in Erinnerung.

[beerlao]

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Ich finde die gemachten Vorschläge zur Rettung sehr gut.

Den Weg nach oben würde ich auch kritisch sehen, aber vielleicht dazu eine Idee. Wenn es nur noch eine Seillänge ist könnte man wie folgt vorgehen:

1. Vorstieg und Fixierung Seil am Ausstieg
Da muss man natürlich alleine hochkommen ohne Gefärdung von sich selbst (!!!), also leichtes Gelände oder erprobte
Kenntnisse über Selbstsicherung. Oder gesichert werden!
2. Abseilen zum Verletzten am letzten Stand, dabei alle Sicherungen entfernen damit Seil frei hängt
3. Zusammen mit Partner einbinden unter Einrichtung eines Flaschenzuges mit Gardaklemme wie bei Selbstrettung aus einer Gletscherspalte. Wie der Partner mit eingebunden wird würde ich von seinem Zustand abhängig machen.
4. Und hoch :-)

Die Methode ist sicher nicht das nonplusultra und sehr beschränkt. Aber bei leicht angeschlagenen Kameraden, wo eine Rettung vielleicht gar nicht notwendig ist weil er noch runterlaufen kann (Schulterverletzung) und man sich selbst behelfen möchte vielleicht eine Möglichkeit. Dann kann der Partner vielleicht noch in der letzten Länge sichern.

[Vogelfreund]

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Bin enttäuscht. Hätte erwartet: Seil abschneiden, mit Schrammen und halbelendig unten selbst irgendwie ankommen und ein Buch drüber schreiben ...

Aber mal im Ernst: Ist da nicht a bisserl akademisch? Gibts bald 42 (!) weitere Freds mit Variationen?

Vf

[kms]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Noch ein Lesetipp mit sehr viel mehr Infos und Szenarien:

Climbing Self Rescue: Improvising Solutions for Serious Situations.

Besseres (aber auch Komplexeres) gibt es meines Erachtens nicht.

[Pielinen]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

.....
Aber bei leicht angeschlagenen Kameraden, wo eine Rettung vielleicht gar nicht notwendig ist weil er noch runterlaufen kann (Schulterverletzung) .....

Die Rede ist von Bewusstlosigkeit, also mindesten Gehirnerschütterung/ Schädelhirntraums ersten Grades!

Ich hab keine Ahnung vom Klettern, aber rettungstechnisch würde ich eher sagen: runter!

Keine heroische Eigengefährdung!
Hilfe holen! wenn zivilisationnah.
Zivilisationsfern sowieso, wo und wie wollt ihr denn oben weiter!!!

[Flachlandtiroler]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Ich hab keine Ahnung vom Klettern, aber rettungstechnisch würde ich eher sagen: runter!

Das gibt normal die Tour vor. Ein Rückzug nach unten kann durch Quergänge o.ä. unmöglich sein.

Abseilen mit jemandem eingehängt ist rein technisch kein großes Ding. Mit einem Bewußtlosen, den man vor unsanftem Felskontakt bewahren muss aber sicherlich anstrengend.

Jemanden hochjümern ist dagegen mindestens katastrophal anstrengend und echt nur eine Option, wenn man schon in der Ausstiegslänge ist, ein für Luftrettung zugänglicher Platz erreicht werden kann o.ä.
Darüber hinaus ist ein Bewußtloser ja kein Rucksack/Haulbag, denn man einfach so den Fels hochschleifen kann!

Was die Auswahl des Szenarios angeht hat der OP hier mannigfaltige Möglichkeiten aber ich sag' mal in den meisten Fällen wird es auf Alarmierung der Bergrettung hinauslaufen und in wenigen Fällen auf Rückzug über die Route nach unten. Einen Verunfallten alleine oben heraus zu bergen ist IMHO ein extrem unwahrscheinlicher Ansatz.

[Tie_Fish]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Einen Verunfallten alleine oben heraus zu bergen ist IMHO ein extrem unwahrscheinlicher Ansatz.

In einem Falle, wo man sicher sein kann, dass der Verunfallte schon tot ist, muss man sich über die Bergung keine Gedanken machen, sondern sich auf die eigene Rettung konzentrieren. Bergen kann man später immer noch. Oder habe ich dich falsch verstanden?

[Vegareve]

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. Oder habe ich dich falsch verstanden?

Ich denke schon .

[Flachlandtiroler]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

In einem Falle, wo man sicher sein kann, dass der Verunfallte schon tot ist, muss man sich über die Bergung keine Gedanken machen, sondern sich auf die eigene Rettung konzentrieren. Bergen kann man später immer noch. Oder habe ich dich falsch verstanden?

Ich ging davon aus, jemand Bewußtloses zu retten, nicht einen Toten

[Tie_Fish]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Ich ging davon aus, jemand Bewußtloses zu retten, nicht einen Toten

Dachte ich. Du schriebst "bergen" und nicht "retten". Da ließe sich jetzt drüber streiten, bei uns lernt man komischerweise "retten" für Hilfe und "bergen" für Tote und Sachgüter - auch in der Bergrettung.(Wikipedia) sagt das anders. Mein Fehler.

[qwertzui]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Ich hoffe doch, dass meine Bergekostenversicherung auch zahlt, wenn ich überlebe.

[Tie_Fish]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Ich hoffe doch, dass meine Bergekostenversicherung auch zahlt, wenn ich überlebe.

Lies mal die Police durch, oft steht da "...Rettungskosten unbegrenzt, Bergungs- und Rücktransportkosten bis 5000€". Das meint imho, dass du kalt und hartgefroren nur vom Berg kommst, wenn es weniger als 5k kostet oder sich jemand findet, der den Rest dazupackt.

Ist glaube ich bei der DAV-Versicherung auch so, weiß ich aber nicht mehr genau, müsste ich nachlesen. Bei meiner Auslandsversicherung ist es so.

[moeTi]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Bin enttäuscht. Hätte erwartet: Seil abschneiden, mit Schrammen und halbelendig unten selbst irgendwie ankommen und ein Buch drüber schreiben ...

Aber mal im Ernst: Ist da nicht a bisserl akademisch? Gibts bald 42 (!) weitere Freds mit Variationen?

Vf

Akademisch? Vielleicht. Aber es schadet ja nicht sich mal selbst Gedanken darüber zu machen was man tun würde. Welche Handgriffe müssen sitzen? Welches Material nehme ich vielleicht in Zukunft extra mit? Sollte man vielleicht mal ein paar Situationen in der Seilschaft simulieren? Es muss ja nicht gleich der Extremfall sein, aber wenn man schon ein bisschen Erstversorgung und/oder Vorbereitung machen kann bevor die Bergwacht kommt schadet das sicherlich nicht.

Ich persönlich finde es interessant und werde mich da weiter einlesen. Meine bisherigen Kletterkurse haben das Thema leider nicht behandelt. Nur kurz gezeigt wie man einen HMS blockiert (könnte ichs noch? Ehrlich gesagt eher nicht...), und darauf hingewiesen dass jeder ein Handy braucht und genau wissen muss wo man ist (Land, Ort, Felsen, Route, Seillänge). Das wars dann aber auch schon.

[Flachlandtiroler]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

Ich schätze mal der Vf ist durch Kurse (Regentage...) und Lehrgänge diesbezüglich schon bisschen gelangweilt

@Schleifknoten:
Selbst wenn Du den nicht mehr weisst, wirst Du doch in der Lage sein, solange Seilschlingen um das Lastseil zu winden und knoten, bis es hält

[moeTi]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

@Schleifknoten:
Selbst wenn Du den nicht mehr weisst, wirst Du doch in der Lage sein, solange Seilschlingen um das Lastseil zu winden und knoten, bis es hält

ja logisch, irgendwie improvisieren geht immer Nur je mehr man improvisiert desto eher macht man irgendwas kritisches falsch und gefährdet sich selbst oder die ganze Seilschaft.

[Vogelfreund]

AW: Fallbeispiel(e) Alpine Notlagen

@Schleifknoten:Selbst wenn Du den nicht mehr weisst, wirst Du doch in der Lage sein, solange Seilschlingen um das Lastseil zu winden und knoten, bis es hält

Eine hübsche Vorstellung, so eine "Sauerei" ... der Sex-appeal des Fleischknotens ist ja, unter Last - richtig gemacht - ist der wieder mit Ruck zu öffnen. Sowohl in die eine, als auch die andere Zugrichtung (entsprechend ist er mal so, mal so zu legen). Freilich ist es lange her, daß ich es gemacht hatte; zu lange.

Vf