Apere Gletscher - Gefahren

[Bergtroll]

Ziel des Threads wäre eine Auflistung von Gefahren und damit verbundenen Verhaltensweisen, die von aperen Gletschern ausgehen.

Bei einer kurzen Internetrecherche (z.B. http://www.dav-hameln.de/service/sic...erbegehung.htm ) ist mir aufgefallen, dass es einige Gefahren gibt, mit denen man nicht auf den ersten Blick rechnet. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ich noch so einiges übersehen habe.

- Vereinzelte Schneefelder vermeiden, da sich hier nicht sichtbare Spalten verbergen können
- steilere Eisflächen vermeiden bzw. Steigeisen verwenden wg. Abrutschgefahr
- Steinschlagrisiko im Bereich des Übergangs zwischen Gletscher und Berg
- Gletschertische können abrutschen und Eistürme einbrechen
- Schneefall auf Tour könnte dazu führen, dass der Gletscher nicht mehr aper ist
- Lawinen, die sich von steilerem Gelände in der Umgebung lösen
- unerwartet tiefe, kalte Gletschersümpfe
- Sonnenbrand/Schneeblindheit
- Handverletzungen durch scharfkantiges Eis (wenn man keine Handschuhe trägt)

Was gibt es für Gefahren beim Betreten des Gletschers über die Moräne? Ab wieviel cm. Dicke kann man davon ausgehen, dass einen eine Schnee- oder Eisbrücke trägt? Kann es sein, dass im Übergangsbereich Moräne/Gletscher einige Spalten auch durch dünnes Erdreich/Geröll verdeckt werden?

Vielen Dank für alle Tips.

[derSammy]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Was gibt es für Gefahren beim Betreten des Gletschers über die Moräne?

Vielen Dank für alle Tips.

Grad wenn man seitlich "von Oben" kommt, ist der Bereich in dem Moräne und Gletscher ineinander übergehen extrem greislig zu begehen.

Das Geröll liegt dann auf Eis und jeder Schritt ist eine Mischung aus rutschen, schlurfen und umernad eiern.
Von Unten hab ich eigentlich noch keine Spalten nicht gesehen die man nicht gesehen hätte ( klingt komisch is aber so )

Die aufgezählten Tips vom DAV Hameln sind auf jeden Fall Richtig und OK

( obwohl des ja Bergsteiger 1X1 ist )

[Raphsen]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

bei einem aperen Gletscher kann die Überwindung des Bergschrundes Probleme machen, vorallem im Aufstieg. Im Abstieg kann man evtl darüber abseilen. Dies ist bei einigen Hochtouren im Spätsommer ein Problem...

Sehr mühsam ist auch wenn man längere Zeit einen aperen, geneigten Gletscher traversieren muss, die Fussstellung ist gegeben durch die Neigung des Eises...

[Pax]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Ab wieviel cm. Dicke kann man davon ausgehen, dass einen eine Schnee- oder Eisbrücke trägt

Das hängt hauptsächlich davon ab, ob du die Brücke gesichert oder ungesichert betrittst. Solltest du von deinem Partner der an einer schön stabilen, langen Schraube o.ä. hängt gesichert werden, tragen Brücken prinzipiell immer. Ungesichert brechen dir auch mal anderthalb Meter solide wirkender Schnee unterm Allerwertesten weg.

Im Ernst, ist schwierig zu sagen, da die Qualität des "Brückenmaterials" i.d.R. schwer zu beurteilen ist bis du entweder drüber oder durch bist. Generell lässt die Integrität im laufe des Tages (auftauen) stark nach, was frühmorgends noch bombenfest war kann am späten Nachmittag kosmetische Qualität haben.

Klingt komisch, ist aber so: Eis ist rutschig. Der reuemütige Autor dieser Zeilen dürfte das auf einem sehr kurzen Eis/ Gletscherstück schon mal ausprobieren, im Abstieg (da Felskletterei) keine Steigeisen auf, für ein kurzes, kaum steiles Eisstück dacht ich mir "Das wird schon!". Zweiter Tritt, schwupsdiwups da rutscht er, so schnell konnt ich gar nicht schauen. Der Eispickel hat in richtigem Eis nicht wirklich gebissen und ich bin äußerst unsanft auf ein paar größeren Steinen gelandet, du kriegst auf kürzester Strecke einen irren Zahn drauf.

[Vogelfreund]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Oja, saugefährliches Gelände.
So eine Spalte oder ein Gully auf dem aperen Gletscher, dessen schwarzes Loch könnt ein schon magisch anziehen, daß man reinfallen tut.
Oder Steigeisen brechen.
Man könnte auch verdursten.
Gar eine A380er einen erwischen, kommts richtig dumm ...

ok, seh´s ja ein, etwas off topic.
Andrerseits, wenn schon ein Allgemeinplatz wie Sonnenbrand genannt steht.

Ansonsten der übliche Verweis auf Pit Schubert´s "Sicherheit und Risiko in Fels und Eis" (3 Bd., Bergverlag Rother. München). Band 1 allein trägt schon richtig weit. Das ist vorhanden, es ist gedruckt und kann gelesen werden.

Vf

Es gibt auch Dinge auch außerhalb des WWW!

[Becks]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Die wichtigsten Gefahren:

Altschneefelder sollte man meiden, denn darunter können sich Spalten verstecken. Auch beim Wechsel der Eisfärbung würde ich erst einmal genau hinsehen, warum das ist.

Potentiell kann es natürlich unterspülte Bereiche mit dünnen Eisdecken geben, aber bislang habe ich lediglich auf dem Rhonegletscher Wasserlöcher gesehen, bei denen ich doch etwas Abstand von den Dingern gehalten habe, da nicht klar war, wie die geformt waren.

Sind Firnfelder Schmiergelpapier für die Haut, dann sind apere Gletscher Gemüsehobel. Wer hier fliegt blutet.

Abstand halten von Kanten und Trichtern bei schuttbedeckten Eisflächen. Der Schutt hält teilweise gar nichts und man geht schneller den Hang runter als man es sich vorstellen kann.

Weitere Sache wie Sonnebrand- oder allgemiene Rutschgefahr auf Eis halte ich für selbsverständlich.

[stefan87]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Hallo Hochtourengeher,
ich bitte euch um eure Meinung.

Sollte man den Höllentalferner nicht wie jeden anderen Gletscher betrachten? Wenn nein, warum?

Folgende abenteuerliche, schöne Überschreitungen, im Stil einer Bergwanderung über ein Schneefeld, sind dort Alltag:
http://www.hikr.org/gallery/photo593...ost_id=40392#1

Aber es ging auch schon anders aus:
http://www.bergwacht-bayern.de/index...475dc6320e8b3b

...
Höllentalgletscher – Gletscherüberquerung: Die Gletscherüberquerung ist aufgrund der noch vorhandenen Altschneedecke kein Problem. Bei hohen Temperaturen muss mit weichem Sommerschnee gerechnet werden. Steigeisen für die Gletscherüberquerung sind derzeit nicht erforderlich. Die Spaltensturzgefahr bei richtiger Spurwahl ist derzeit noch gering.
...

Aufgrund der vorhandenen Altschneedecke = Spaltensturzgefahr gering ???
Dachte die Schneedecke machts gerade deswegen so gefährlich, weil sie Spalten überdeckt?


Schonmal Danke!

Gruß Stefan

[derSammy]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Hallo Hochtourengeher,
ich bitte euch um eure Meinung.

Aufgrund der vorhandenen Altschneedecke = Spaltensturzgefahr gering ???
Dachte die Schneedecke machts gerade deswegen so gefährlich, weil sie Spalten überdeckt?


Schonmal Danke!

Gruß Stefan

Beill Höllentalferner verhält es sich tatsächlich "andersrum"

( was nicht heisst dass da net doch immer wieder einer in ein Loch fällt)

Die Spur ist so angelegt dass sie vom "letzten" Rastplatz zunächst gradeaus nach oben führt ...dort muss man 3...4... ca, 20-50cm breite Spalten überschreiten/hüpfen, dann gehts rechts weg oberhalb der "einen dicken" Splate zum Einstieg in den KS ( oben oder unten je nach Jahreszeit)

Liegt Schnee drinnen geht man nach oben wie auf einer Treppe und quert in den vorgegebenen Tritten
Ist er Arper eiert man auf allen 5-en über eine glatte Eisfläche und hat ( normalerweise) ein bissi Nervenflattern ( in der Hose)

( Am anschaulichsten ist das ganze wenn man sich im Spätsommer > dann Arper) beim Pause machen die Wanderkollegen anschat, da sieht man auf 200m Entfernung wer Steigeisen/Grödeln/ oder nix am Fuß hat ..... macht den Unterschied zwischen 30Minuten und 1,5 Std. da rauf !)



Frühsommer mit Schnee



Hochsommer "an-ge-arpert"

[stefan87]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Danke, ist bis jetzt die anschaulichste Beschreibung, die ich je über diesen Gletscher gelesen habe! - Man merkt das du schon öfters da oben warst.

Schlussfolgerung: Dann ist das Risiko, im Gegensatz zu anderen Gletschertouren nur dadurch geringer, weil es eine sehr ausgeprägte Trittspur gibt, der man einfach nur folgen muss. Noch so ein Gegensatz zur normalen Vorgehensweise.

OT: Cool, dann hab ich schon einen Namen für den evtl. Tourenbericht: Der Höllentalferner - Ein Gletscher voller Gegensätze (Scherz!)


Gruß Stefan

[Freak]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Hochsommer "an-ge-arpert"

Spätsommer "aus-ge-arpert":

[Pygmalion]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Sehe ich das richtig, dass so der Höllentalferner im Hochsommer (aper) am sichersten zu beghen ist?

Der Gletscher erscheint mr recht flach, kann ich bei Steigeisen auf einen Eispickel verzichten?

Das Gehen am langen Seil bei 2 Personen macht ja hier auch nicht soviel Sinn, oder?

[derSammy]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Sehe ich das richtig, dass so der Höllentalferner im Hochsommer (aper) am sichersten zu beghen ist?

Der Gletscher erscheint mr recht flach, kann ich bei Steigeisen auf einen Eispickel verzichten?

Das Gehen am langen Seil bei 2 Personen macht ja hier auch nicht soviel Sinn, oder?

äääh...

Sicher im Sinne von Gefahren SEHEN
> HOCHSOMMER
aber dann
> MIT EISEN

Sicher im Sinne von "gut Raufkommen"
> (FRÜH) Sommer
> ggf. Ohne Eisen

( wobei ich erhlich gesagt zur Zugspitze immer mind. die Grödeln ganz unten irgendwo drin hab )

Und Seil .....naja ....des brauchst net unbedingt

Und Steil

also der Stachus in München is flacher !

sind schon ein paar Stiegungs%...

[stefan87]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Der Gletscher erscheint mr recht flach, kann ich bei Steigeisen auf einen Eispickel verzichten?

Beim Eispickel denke ich eigentlich weniger an die Spazierstockfunktion und viel mehr ans Bremsen wenns mich schmeist. Ich habe mich bis jetzt auch nur theoretisch damit beschäftigt aber das Lehrbuch klingt da schon logisch, das wenn du Steigeisen an hast, auf keinen Fall mit diesen Bremsen darfst (weil du dann eine Radelle machst). Also: Füsse hoch und Pickelbremse.

(Bitte korrigiert mich wenn das falsch ist!)


Edit: http://www.youtube.com/watch?v=XQU3YMQCZD8

[derSammy]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Beim Eispickel denke ich eigentlich weniger an die Spazierstockfunktion und viel mehr ans Bremsen wenns mich schmeist. Ich habe mich bis jetzt auch nur theoretisch damit beschäftigt aber das Lehrbuch klingt da schon logisch, das wenn du Steigeisen an hast, auf keinen Fall mit diesen Bremsen darfst (weil du dann eine Radelle machst). Also: Füsse hoch und Pickelbremse.

(Bitte korrigiert mich wenn das falsch ist!)

100% Richtig !

( aber auch hier wieder einen Höllental Besonderheit)

Schmeissts dich auf den ersten 2/3teln des Gletschers ( ohen Bremsen mit nem Pickel ) dann musst halt nochmal hoch
im letzten 1/3tel ist die große Spalte so nah, des dabremst eh nimmer ..

Ergo:

Eisen + Stöcke & net über die eigenen Füße fallen !

[stefan87]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

im letzten 1/3tel ist die große Spalte so nah, des dabremst eh nimmer ..

Das wäre dann wohl die hier:
http://www.hikr.org/gallery/photo593...ost_id=40392#1

OT: Da fängt der Stock dann an zu zittern.

[derSammy]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Das wäre dann wohl die hier:
http://www.hikr.org/gallery/photo593...ost_id=40392#1

OT: Da fängt der Stock dann an zu zittern.

jaja



Stell dich mal an den Bergschrund...

fummel dir die Eisen von den Füßen
stehst auf einem Hax
hinten schieben die Preissen
deinen Knie wackeln
mit einem Aug schaust rauf wie Sie über Dir rumturnen
und mit dem anderen Aug schielst von oben ins Loch


...wirst Dich an meine Worte erinnern ...

[Pygmalion]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Hehe Sammy, echt witzig.

Wenn der Höllentalferner im Fühsommer noch nicht aper ist, ist, wenn ich alles richtig verstanden habe, prinzipiell kein Seil nötig, da gespurt und eben weils der Höllentalferner ist, gell?

[derSammy]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Hehe Sammy, echt witzig.

Wenn der Höllentalferner im Fühsommer noch nicht aper ist, ist, wenn ich alles richtig verstanden habe, prinzipiell kein Seil nötig, da gespurt und eben weils der Höllentalferner ist, gell?

JEP*

( wehe Du fällst ins Loch und beschwerst Dich bei mir !! )

*
ich geh mal davon aus dass Du
a.) schon mal auf einem Berg warst
b.) weisst Dass Du am Gletscher von Tal aus schon 1500HMs in den Knoche hats ( und noch 700vor dir)
c.) dir beim gehen die Eisen net ins Wadl haust
d.) Du auf niemanden speziell aufpassen musst
e.) Du den Schneid hast umzudrehen wenn doch was klemmt

[stefan87]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

...wirst Dich an meine Worte erinnern ...

OT: Was?! An genau dieser Stelle wollt ich eigentlich meinen Gaskocher aufbauen und in aller Ruhe erstmal'n Tee schlürfen! ... Ahhh da geht jetzt das Bergsteigergeprolle wieder bei mir los *den Mund zuhalte* ... ich hör ja schon auf.

[Doncato]

AW: Apere Gletscher - Gefahren

Stell dich mal an den Bergschrund...hinten schieben die Preissen...

OT: Manchmal schieben die Preissen gar nicht sondern warten auf die Sachsen, damit einer über den Bergschrund klettert.