Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

[Toni6642]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Ich denke auch, dass Signal-Orange die beste Warnfarbe ist. Das einzige Problem ist, wenn der, der einen sehen soll eine rot/grün Schwäche hat. Das sind immerhin 9% aller Männer (und 0,8% der Frauen). Deshalb bietet es sich an, noch eine weitere Warnfarbe zu tragen wenn es drauf ankommt. Signal-Gelb zB oder auch ein grelles Natoblau.

Ich finde man kann es auch übertreiben

Aber das ist sicherlich ein Thema worüber man bis ins Unendliche diskutieren kann.

[Der Foerster]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Ich denke auch, dass Signal-Orange die beste Warnfarbe ist. Das einzige Problem ist, wenn der, der einen sehen soll eine rot/grün Schwäche hat. Das sind immerhin 9% aller Männer (und 0,8% der Frauen). Deshalb bietet es sich an, noch eine weitere Warnfarbe zu tragen wenn es drauf ankommt. Signal-Gelb zB oder auch ein grelles Natoblau.

Zur Signalmützenfrage einfach mal im Forst und Jagdbedarf schauen: Die hier ist für eine Wollmütze wirklich grell orange (Kunstfaser ist immer noch ein tick greller): http://www.grube.de/leuchtfeuer-stri...variation.html
oder hier in plaste und wasserdicht (die raschelt allerdings, was mich wahnsinnig machen würde): http://www.grube.de/seal-skinz-muetz...variation.html

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Die beste farbkombi hat imo die alte Mammut extreme Serie (orange/blau), die wird wirklich kaum übersehen. Aber alles ist besser als schwarz, auch im Schnee. Habe schon einige berichte von suchflügen gelesen bei denen Körperteile für Steine gehalten wurden. Das ist bei entsprechenden Farben kaum möglich.

[steliflo]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Die Biwakschachtel am Hochschwab ist geld/schwarz gestreift. Gelb für den Nebel, schwarz für den Schnee. Würde sich doch auch für Kleidung anbieten, schaut sicher lustig aus

Find leider grade keins meiner Fotos dazu, aber hier sieht mans:

http://www.ksuppan.at/cms/bergtouren...ochschwab.html

[Moltebaer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Bezog sich offensichtlich nur auf Schnee

Nö, explizit auf Nebel.

OT: Gelb als Tarnfarbe auf oft begangenen Routen wegen der Pipiflecken am Wegesrand oder wie?

[Lampi]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Aha, wer kommt denn auf die Idee das Schwarz eine Signalfarbe ist?

Bezog sich offensichtlich nur auf Schnee und wer trotz schlechter Augen auf 10 km Entfernung einen schwarzen Punkt einen Hang abfahren sieht, versteht das.

Vor allem das oft kolportierte Gelb ist (nicht nur )im Umfeld häufig begangener Schi- und Schneeschuhrouten ;) fast schon eine Tarnfarbe.

[Chouchen]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Dafür ist der Rucksack ein wenig gelb mit roter Schaufel dran, die Pulka knall-orange untenrum.
Nur doof, daß mir von ~15 anprobierten, roten Mützen keine richtig gepaßt hat bzw.

"Nichts leichter als das", sagte Frederick. "Soll ich Dir eine häkeln?"
Z.B. Garn mit Reflex-Fäden oder
Alafoss in Neon.

[Ingwer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Mir wurde heute erklärt, schwarz sei die ideale Signalfarbe für Winter und Nebel und meine Empfehlung zu einem knall-orangen Rucksack offenbarte, daß ich nicht so der Skiläufer wäre...

OT: Der Spruch wäre mir auch eingefallen wenn ich dich mit einem Radl auf der Piste gesehen hätte.

[Moltebaer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Frau mittleren Alters, wohl schon öfters auf alpiner Skitour gewesen.
Es ging um entweder diesen hier oder den hier - aber "orange geht ja mal gar nicht".
Sie (~170 cm abzgl. Absätze) hat den schwarzen dann wenigstens doch in Gr. S statt zuerst Gr. L genommen...

Sollen wir die letzten drei Postings vielleicht ins Lagerfeuer schubsen? Gibt's schon einen "Gnarf"-Thread?

Meine eigene Oberbekleidung ist ja derzeit auch überwiegend schwarz, aber eben weil ich mir noch keine bunte Jacke gegönnt habe. Die nächste würde ich ein wenig auffälliger wählen, habe sie damals nicht explizit für den Winter ausgesucht und wird halt immer noch getragen.
Dafür ist der Rucksack ein wenig gelb mit roter Schaufel dran, die Pulka knall-orange untenrum.
Nur doof, daß mir von ~15 anprobierten, roten Mützen keine richtig gepaßt hat bzw. so ein Rot in Wirklichkeit eher so aussieht.
Und meine Polaris ist ja auch bloß deshalb gelb/blau, weil rotes Endurance gerade aus war
Aber in Zukunft wird alles bunt und funky!

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Aha, wer kommt denn auf die Idee das Schwarz eine Signalfarbe ist?

[Moltebaer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Mir wurde heute erklärt, schwarz sei die ideale Signalfarbe für Winter und Nebel und meine Empfehlung zu einem knall-orangen Rucksack offenbarte, daß ich nicht so der Skiläufer wäre...

[Lampi]

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Mal ne Frage:
gelb: ordentlich
rot (hell): sehr gut
rot (dunkel): etwas schlechter

gelb sieht man im Schnee so gut wie gar nicht, wie alles was zu hell ist.
hellrot in der Vegetationszone ist gegen Rot-Grünblinde fast ideale Tarnung. Dunkelrot ist für alle gut zu sehen.

[PurPur]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

...
DRUM....wenn Du einsteigst in die "Branche" dann reicht zunächst das Einsteigermaterial zum lesen, beib ab nem 3er einfach daheim und vermeide die üblichen Verdächtigen Touren und Wettersituationen.

Je tiefer Du dann in der Materie bist, desto spezielle wird auch die Literatur...schon alleine weil Du halt dann doch bei nem 3,5er raus willst oder mal nen Hang mit 3X° fahren magst...

Also man wächst an seinem Können und seinen Aufgaben

Ich hoffe ich habe nicht den Eindruck hinterlassen bei Stufe fünf nach der Lektüre eines Buches losziehen zu wollen Was wäre "dein Eistiegsmaterial"?
(So richtig Angst vor "schrierig/wissenschaftlicher" Litertur hab ich jetzt nicht, muss mich Beruflich viel damit rumschlagen, wenn auch nicht aus dem Bereich aber es soll didaktisch ja auch Sinn machen.

@Becks,
vielen Dank, sowas wollte ich lesen . Den Powderguide hatte ich noch nicht auf dem Schirm, habe quasi den kompletten Freeride-sektor aus geblendet, die "Zehn Gefahrenmuster" wiederum schon .Werde wenn deiner empfehlung zur Reihenfolge folgen, den Berg&Steigen Artikel kannste ich sogar.

@Patrick,
ebenfals danke, dein Tipp tritt in der ersten Runde gegen den Powderguide an, vielleicht werdens für mich als Vielleser auch beide

[Patrik]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

hab Ihr eine Empfehlung für mich, oder zwei, was ist für euch "das Standardwerk".
Grüße aus Hessen.

Lawinenkunde, 2012 (Verf. Harvey, Rhyner, Schweizer) --> SLF Mitarbeiter) Finde das Buch sehr gut. Sowohl um sich in die Materie einzulesen als auch für alte Hasen zum Auffrischen. Aktuell, praxisorientiert, übersichtlich aufgebaut und angenehm zu lesen (Mehrseitige Leseprobe inkl. Register im Link, jeder möge sich seine eigene Meinung bilden).

Amazon
Bruckmann (mit Stimmen dazu)
Buchtipp bei Powderguide Anders als der Autor halte ich das Buch aber für wesentlich lesbarer als Munter 3x3, auch und insb. für Einsteiger.

Gruss pat

[Becks]

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Sehr empfehlenswert: Powderguide - Lawinen. Risiko-Check für Freerider.
Klare Kaufempfehlung. Es werden wirklich alle Themen behandelt, die einen als Tourengänger interessieren können.

Als ergänzung: Lawine - die 10 entscheidenden Gefahrenmuster
Das Buch würde ich erst nach dem Powderguide lesen, da es keine Tipps/Anleitungen zum Verhalten gibt sondern die wichtigsten Gefahrenstuationen in den Alpen schildert. Trotzdem lohnenswert.


Und als Risikocheck welcher wirklich schnell durchgeführt werden kann. Wird zwar von manchen angezweifelt aber für Anfänger bietet sie weitaus schneller ein paar elementare Infos zur Risikoabschätzung: http://www.bergundsteigen.at/file.ph...methode%29.pdf

Gibt s für unterwegs auch als Android-App: https://play.google.com/store/apps/d...dmFsYW5jaGUiXQ


Alex

[derSammy]

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Das is net soo ganz einfach ...

Je Spezieller ( > z.B MUNTER) desto umfangreicher, komplizierter und teilw. auch unverständlicher und unpraktikabeler wird das Ganze.

Je "Einfacher" desto Sicherer/Konservativer...

In den "Einsteigerwerken" heisst es zumeinst

> LAWINENSTUFEN im Radio/TV/WWW abrufen
> Tour danach planen (zumeist sind ja in den Tourenführern Vermekre drinnen bis zu welcher Stufe und auch zu welcher Jahreszeit so Touren "gehen")

Nachdem aber die LW-Stufen ja nicht Quadratmeter genau sind, ists halt nur eine grobe Rasterung, da heissts dann "Kammnah" "Eingeblasenen Senken" "Steilstücke"

Je "Spezieller" es dann wird..dazu muss man die Schneebreichte samt Wind, Temperaturschwankungen, Luftfeuchtigkeit über Stunden/Tage/Wochen vorher im Auge haben, einen scharfen Blick für s Gelände haben (woher soll ich wissen dass unter der Schneedecke eine eigeblasenen Senke ist ?!?!) und auch wissen wann und wo grabe ich in den Hang um mir den Aufbau zu betrachten ...

Und eben dann kommen zu den groben Hinweisen 1Million17 Spezialfälle dazu wo´s dann einfach "keinen Spass" mehr macht raus zu gehen.

DRUM....wenn Du einsteigst in die "Branche" dann reicht zunächst das Einsteigermaterial zum lesen, beib ab nem 3er einfach daheim und vermeide die üblichen Verdächtigen Touren und Wettersituationen.

Je tiefer Du dann in der Materie bist, desto spezielle wird auch die Literatur...schon alleine weil Du halt dann doch bei nem 3,5er raus willst oder mal nen Hang mit 3X° fahren magst...

Also man wächst an seinem Können und seinen Aufgaben

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Sobald ich daheim bin such mal im Regal was so rumsteht

[PurPur]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Aha, da ist also der Hinweis. Hab erst im Netz gesucht und dann den Powderguide durchgeblättert. Und dabei stand die Antwort einfach ein paar Bücher weiter (ist auch bei mir im Regal9:

Alex

Moin,
da möchte ich doch gerade mal einhaken. Bin bisher mit Tourenskiern nur auf Pisten und in deutschen Mittelgebirgen unterwegs gewesen, mangels größer Geländeerfahrung. Als nächste Schritte möchte ich erst meine Gelände- & Tiefschneerfahrung vertiefen (auch mit Anleitung) und dann Richtung ambitionierter Touren und LVS Kurs gehen.
Um mich vorher schon hintergrundwissen anzueignen und in die Theorie einzulesen habe ich mich unter der erhältlichen Lawinen Literatur umgesehen. Die Verlage bewerten Ihre Bücher natürlich alle als Standardwerk, die Rezessionen (Amazon, div. HPs) geben leider ein sehr unterschiedliches Bild. Bücher welche gute Bewertungen erhielten (zB Lawinen von Rother) konnten diese in der aktuellen Auflage nicht halten...so steh ich hier ich armer Thor und bin so klug als wie zuvor
Kurzum, hier scheint mir einiges an Erfahrung und Wissen zu dem Thema vorhanden zu sein, hab Ihr eine Empfehlung für mich, oder zwei, was ist für euch "das Standardwerk".
Grüße aus Hessen.

[Fand es passt hier thematisch ganz gut, wenns was besseres gibt darf gerne hingewiesen & verschoben werden, die SuFu half mir auch nicht]

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Ich bezweifel, dass jemand, der im lawinengefährdenden Bereich ohne LVS+Co unterwegs ist, sich über irgendwelche Risiken einen Kopf macht.

Das ist der springende Punkt. Wenn jemand eine Entscheidung am Hang trifft "mit LVS ja, ohne nein" ist grundsätzlich etwas falsch. Allerdings ist man auf dem komplett falschem Dampfer wenn man aus der letzten These dann schliesst "da ich mich das ohne LVS traue gehe ich auch ohne".
Wer ohne die Mindestausrüstung (LVS, Sonde und Metallschaufel) im Gelände unterwegs ist ist schlichtweg eine Gefahr für sich und für andere (da sie nicht helfen können) und da ich Egoist bin insbesondere eine Gefahr für mich. Wenn mich mein Tourenpartner im Ernstfall nicht ausbuddeln kann weil er seinen Kram nicht dabei hat kann ich auch auf seine Anwesenheit verzichten. Wahrscheinlich bin ich dann sogar besser dran da mir eindeutig bewusst ist dass ich keine Hilfe erwarten kann und noch vorsichtiger bin und wiege mich nicht in einer falschen Sicherheit.

[flyingscot]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Wenn man sagt man wuerde ohne LVS+Co eine Route NICHT machen, mit LVS+Co aber schon, dann heisst es ja das man mit LVS+Co bewusst ein hoeheres Risiko eingeht verschuettet zu werden als ohne. Das ist der Punkt der mich stoert bzw der mich nachdenklich macht.

Hmm, ohne LVS usw. gehe ich gar nicht ins offene Gelände (zumindest bei Schneelage ;). Mit schon. Der Grund ist einfach: Etwa 10% der Lawinenunfälle fallen unter die Rubrik "Pech gehabt", d.h. nach allen Regeln der Kunst alles richtig eingeschätzt, trotzdem ist was passiert.