Noch unmögliche Berge?

[Flachlandtiroler]

AW: Noch unmögliche Berge?

Aber wenn es diese wahrscheinlich nicht mehr gibt, gibt es denn Routen, an denen sich heute noch Menschen die Zähne ausbeißen? Wo sozusagen ein Wettbewerb läuft alla: Wer besteigt zuerst den Berg über bisher unmögliche Nordsüdwand?

Was neue Routen auf bereits bestiegene Berge angeht kannst Du Dir regelrechte Sammlungen solcher Projekte bequem als Buch kaufen. Sowas z.B.

Gruß, Martin

[ühürü]

AW: Noch unmögliche Berge?

OT: Diese oftgehörten Zitate zeigen IMHO dass Du Bergsteigen i.e.S. vordringlich aus Büchern kennst

OT: Welch eine detektivisiche Leistung.
Wie erwähnt: Ich bin keine Bergsteigerin. Und wie erwähnt: Ich habe u.a. selbst beim Redigieren eines Buchs übers Bergsteigen mitgewirkt. Da gibts also nicht so wahnsinnig viel zu "erkennen", da ich selbst schon erklärt hatte, keine Bergsteigerin zu sein. Im Zusammenhang mit genanntem Buch bin ich natürlich mehrmals auf "Weil er da ist!" gestoßen. Ob irgendwann auch mal wer meinen ausgedachten Nachsatz ausgesprochen hat, weiß ich nicht. Das war kein Zitat.
"Echtes" Bergsteigen "kenne" ich daher in der Tat aus Büchern und Dokumentarfilmen.

OT: Dann hast Du scheinbar noch nie um einen Berg kämpfen müssen. Das man dabei nicht mit sich selbst kämpft, sondern mit/gegen einen Berg oder gleich gegen die Naturgewalten, ist ein beliebter, aber deswegen nicht richtiger Schluß. Mag sein, die Kriege in der Sturm-und-Drang-Zeit des Bergsteigens haben diesen falschen Zusammenhang herbeigeführt.

OT: Nö, ich musste noch nicht "um einen Berg kämpfen". Weil ich bislang eben wandere, meist in der Ebene, auch mal im Elbsandstein oder sonstigen Mittelgebirgen, aber keine Berge zu "bezwingen" suche. Die Wanderung auf den Kilimanjaro war meine "bergsteigerischste" Unternehmung. Dort hatte ich mit mir zu kämpfen, als die Höhenkrankheit mich fröhlich kotzen ließ, und ich stieß an meine Grenzen. Technisch gibts da ja keine Herausforderung, eine Strapaze wars trotzdem. Ich hatte Spaß dort und würd derlei auch jederzeit wieder machen. Ich habe meine halbe Stunde auf dem Gipfel genossen. Und die Tage vorher beim Aufstieg ebenfalls.

Was genau hältst Du nun für einen "beliebten, aber nicht richtigen Schluss"? Ich finde die Formulierung, gegen einen Berg oder Naturgewalten zu kämpfen, ja eben fragwürdig.

Zum Thema selbst: Ich finds beruhigend, dass es noch Ecken auf der Erde gibt, an denen noch kein Mensch sich aufgehalten hat. Danke für die Verlinkungen zu den Listen mit unbestiegenen Bergen.

[Sigi01]

AW: Noch unmögliche Berge?

Hallo,
hab zum Thema noch folgendes gefunden...
http://www.uni-hannover.de/de/aktuell/presseinformationen/archiv/details/08375/

Für Geocacher: Hier noch Bilder vom Pik Leibnitz
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx?LUID=52563e27-6c76-4e8d-9adf-f9591cd1cfa6

viele Grüße, Thorsten

[Flachlandtiroler]

AW: Noch unmögliche Berge?

@ühürü:

OT: Dann hast Du scheinbar noch nie um einen Berg kämpfen müssen. Das man dabei nicht mit sich selbst kämpft, sondern mit/gegen einen Berg oder gleich gegen die Naturgewalten, ist ein beliebter, aber deswegen nicht richtiger Schluß.

Was verstehst Du daran nicht?

Gruß, Martin

[Flachlandtiroler]

AW: Noch unmögliche Berge?

Hallo,
hab zum Thema noch folgendes gefunden...
http://www.uni-hannover.de/de/aktuell/presseinformationen/archiv/details/08375/

Dieser Berg gehört wohl nicht in die Kategorie, nach der der OP gefragt hat.

Zitat Wikipedia:

Da der Berg lange im gesperrten Grenzgebiet zwischen der Sowjetunion und der Volksrepublik China lag, war eine touristische Begehung lange nicht möglich.

Die Schwierigkeiten liegen bei „D/TD“ (difficile/très difficile) auf der SAC-Hochtourenskala.

Das ist also durchaus eine sehr anspruchsvolle Route (zumal ja bei einer Erstbegehung per se unklar ist, wie schwer es wird...), aber nix was einen der Cracks aus der Szene stoppen könnte.
Der Berg ist wohl wesentlich deswegen bislang unerstiegen, weil das Gebiet, in dem er liegt gesperrt war.

Gruß, Martin

[MarkusA]

AW: Noch unmögliche Berge?

Ich denke, es gibt noch sehr, sehr viele unbestiegene Berge. Die 7- und 8-tausender im Himalaya sind wahrscheinlich schon alle bestiegen (bei den 7er weiß ich es nicht), aber alles was darunter liegt ist für "uns" ja nicht interessant.

Man bedenke mal, die 4.000er sind gerade ma 82, aber 3.000 kannst schon fast nicht mehr zählen und wennst diesen Massstab z.b. in den Himalaya überträgst, kannst dir vorstellen was es dort an Gipfel unter 8.000m gibt...

[FSK200]

AW: Noch unmögliche Berge?

Ja es gibt noch unbestiegene berge jedoch nicht aus technische sondern aus ethnischer und politischer sicht im himalaya gib es nur noch einen den Gangkhar Puensum der aus religiösen gründen nicht bestiegen werden darf an sonsten gibt es bestimmt weit mehr über 500 berge die noch auf ihren gipfelstürmer warten

[Clouseu]

AW: Noch unmögliche Berge?

...an sonsten gibt es bestimmt weit mehr über 500 berge die noch auf ihren gipfelstürmer warten

OT: Was ich persönlich viel reizvoller finde als von Sherpas auf den Everest geschleppt zu werden......wer kommt mit?

[Gassan]

AW: Noch unmögliche Berge?

Ja es gibt noch unbestiegene berge jedoch nicht aus technische sondern aus ethnischer und politischer sicht im himalaya gib es nur noch einen den Gangkhar Puensum der aus religiösen gründen nicht bestiegen werden darf an sonsten gibt es bestimmt weit mehr über 500 berge die noch auf ihren gipfelstürmer warten

Und was ist mit dem Mt. Kailash? Das ist doch wohl der Ober "nicht besteigen dürfen" Berg

[alter Schwede]

AW: Noch unmögliche Berge?

Und was ist mit dem Mt. Kailash? Das ist doch wohl der Ober "nicht besteigen dürfen" Berg

.......ist nur noch eine Frage der Zeit, wann der Kailash zu "kaufen" ist.

[Gassan]

AW: Noch unmögliche Berge?

.......ist nur noch eine Frage der Zeit, wann der Kailash zu "kaufen" ist.

Ja aber bisher geht da noch keiner rauf und FSK200 meinte dass im Himalaya nur noch der Gangkhar Puensum aus religiösen Gründen nicht bestiegen werden darf.

Ich würd aber hoffen dass diese Berge tatsächlich niemals bestiegen werden dürfen, auch wenn die Religion irgendwann dort nicht mehr diesen Stellenwert haben sollte, einfach nur als Mahnmahl an unsere Hybris.

[alter Schwede]

AW: Noch unmögliche Berge?

Ja aber bisher geht da noch keiner rauf und FSK200 meinte dass im Himalaya nur noch der Gangkhar Puensum aus religiösen Gründen nicht bestiegen werden darf.

Ich würd aber hoffen dass diese Berge tatsächlich niemals bestiegen werden dürfen, auch wenn die Religion irgendwann dort nicht mehr diesen Stellenwert haben sollte, einfach nur als Mahnmahl an unsere Hybris.

........vergiss nicht, das entscheiden die Chinesen - nicht die Tibeter und keine Religion.
Wenn ein Amerikaner die Million hinlegt, hat er den Berg.

[Gassan]

AW: Noch unmögliche Berge?

wo du recht hast

[atlinblau]

AW: Noch unmögliche Berge?

"Wenn ein Amerikaner die Million hinlegt, hat er den Berg."

das dem Erstbesteiger,-entdecker das Land zusteht ist lange her
und ich glaube auch nicht, dass die Chinesen sich auf Gebietsansprüche einlassen.

Thomas

[O_l_i]

AW: Noch unmögliche Berge?

"Wenn ein Amerikaner die Million hinlegt, hat er den Berg."

das dem Erstbesteiger,-entdecker das Land zusteht ist lange her
und ich glaube auch nicht, dass die Chinesen sich auf Gebietsansprüche einlassen.

Thomas

Ich glaub, er meinte, dass man sich mit ner Million das Ersteigungsrecht erkaufen kann, nicht den Berg..
Oli

[atlinblau]

AW: Noch unmögliche Berge?

Ist mir schon klar; ich wollte nur auf das "Alte Ritual" der Entdecker eingehen, dass mit dem Erstkontakt des Eigentumsrecht durch wen auch immer verliehen/beansprucht werden konnte.
Die Russen denken ja auch noch, dass ihnen der Nordpol gehört, weil sie dort ihre Flagge in den Boden gesetzt haben.
Manche leiten auch immer noch nach dem "Erstkonntakt" den Besitz an dem Menschen ab...
Der Ruf des Bergsteiges; "Wo sind noch Jungfern???"
(es scheinen nur noch "Diakonissen" übrig zu sein, so wegen religiöser Gründe und so...)

Thomas

[alter Schwede]

AW: Noch unmögliche Berge?

Ist mir schon klar; ich wollte nur auf das "Alte Ritual" der Entdecker eingehen, dass mit dem Erstkontakt des Eigentumsrecht durch wen auch immer verliehen/beansprucht werden konnte.
Die Russen denken ja auch noch, dass ihnen der Nordpol gehört, weil sie dort ihre Flagge in den Boden gesetzt haben.
Manche leiten auch immer noch nach dem "Erstkonntakt" den Besitz an dem Menschen ab...
Der Ruf des Bergsteiges; "Wo sind noch Jungfern???"
(es scheinen nur noch "Diakonissen" übrig zu sein, so wegen religiöser Gründe und so...)

Thomas

Servus Thomas,
also wie schon Oli gesagt hat, so meinte ich es auch. Im Zeitalter der Kommerzialisierung ist doch alles nur noch eine Frage des Geldes. Da kannst Du Dir jeden Gipfel, jedes Permit und jeden Stempel kaufen. Oder was glaubst Du denn was und wie das Heute in Lhasa hinten gehandhabt wird, oder meinst Du da intessieren dem Provinz-Kommandeur vielleicht religiöse Beweggründe? oder ob da ein paar Leute draufgehen? - was der sehen will ist Cash - Dollars.
Oder weil wir schon beimThema sind, es gibt mittlerweile New Yorker Geschäftsleute die zahlen mal so eben für den Everest 100 000 Dollar aufwärts und fungierte Anbieter haben auch das Permit dazu und machen damit ein Schweine-Geld ohne Rücksicht auf Menschenleben und Verluste. Das ist in Nepal oder Pakistan nicht anders.
Menschliche Gefühle, Kameradschaft, Ehrenkodex, Sensibilitäten sind in diesem Geschäft
mit dem Berg und dem Tod - fehl am Platz
Ich weis wovon ich spreche, war selbst dabei.

[atlinblau]

AW: Noch unmögliche Berge?

So weit sind wir ja nun wirklich nicht auseinander, ich gehe nur etwas ins Detail der Sprache, die ja das Verhalten beschreibt.
So wie ich es verstehe, geht es bei den "letzten Tabus"
nicht um den sportlichen Aspekt, also der technischen/menschlichen Unmöglickeit
diese Leistung zu erbringen.Bleibt die Frage:
Um was geht es dann???
Und da kam die Formulierung "...1.000.000$ und dann hat er den Berg...".
Dabei handelt es sich um das Erstersteigungsrecht, was den besonderen Reiz ausmacht.
...das für gewisse Touren Permitts verlangt werden, hat damit nicht zu tun und das beim Preis Angebot und Nachfrage eine Rolle spielen. Ebesowenig sind damit die Preise für den "Everestshuttledienst" vergleichbar.
Kann aber durchaus sein, dass ich früher zuviel "Haben und Sein" von Erich Fromm gelesen habe.


Thomas

[Klippenkuckkuck]

AW: Noch unmögliche Berge?

Ich weis wovon ich spreche, war selbst dabei.

Auf dem Everest, RESPEKT!!!

Im übrigen,nicht alle Everest bzw. Himalaya Expetitionen mit den komerziellen Anbietern
in einen Topf schmeißen.
Leuchtendes Beispiel für Bergkameradschaft: die sächsischen Bergsteiger Frank Meutzner und Götz Wiegand, die ihren Gipfelerfolg am Everest einer Rettungsaktion für einen japanischen Alpinisten geopfert haben.

[bergzwerg61]

AW: Noch unmögliche Berge?

....
Menschliche Gefühle, Kameradschaft, Ehrenkodex, Sensibilitäten sind in diesem Geschäft
mit dem Berg und dem Tod - fehl am Platz
.....

Das scheinen aussterbende Tugenden zu sein, egal, ob an großen oder an kleineren Bergen. Leider. Für Geld ist mittlerweile sehr viel zu haben.