Brustgurt sinnvoll?

[Dani]

AW: Brustgurt sinnvoll?

Alle neuesten Untersuchungen des DAV Sicherheitskreises raten von Brustgurten ab, ausser beim BIGWALL klettern.
Pete

leider findet sich dazu nichts, aber auch gar nichts auf der internet-seite des DAV-sicherheitskreises.

was sich hingegen ohne grosse anstrengung findet lässt, ist ein vortrag von pit schubert zu genau diesem thema: http://www.seilschaft.it/brustgurt%20schubert.htm

fazit:

Immer dann, wenn Sturzangst besteht, oder, wo einem ein Blick nach unten signalisiert, dass man hier nicht stürzen sollte (weil zu gefährlich), dann nur mit Hüft- und Brustgurt (was insbesondere für Anfänger und weniger Erfahrene in jedem Outdoor-Gelände gilt).


Ohne Brustgurt nur dort, wo man keine Sorge oder Angst vor einem Sturz hat und wo man schnell einmal „loslässt“ bzw. springt und überzeugt ist, jeden Sturz ohne Probleme sicher überstehen zu können.

[Andreas L]

AW: Brustgurt sinnvoll?

... und das "DVA Panorama" schreibt:

Die alleinige Verwendung eines Hüftgurtes sei
"problematisch" bei Kindern unter 12, Übergewichtigen und beim Hängen mit schwerem Rucksack -
"akzeptabel" für Anfänger und auf Klettersteigen (mit dem Zusatz, dass für Klettersteige beides gleichermassen zu empfehlen sei) -
"geeignet" fürt alpines Klettern, Eistouren und kombinierte Touren -
"gut geeignet" für das Sportklettern, Gletscherbegehungen, Eisklettern und Mixed-Routen (mit dem Zusatz, dass für Gletscher das Anseilen mit Brust und Hüftgurt nicht mehr empfohlen wird, wegen der ungünstigen Bremsposition. Ausnahmen: Übergewichtige und Kinder unter 12).

Den Artikel, er ist vom Februar 2003, also 6 Jahre alt, findet man HIER.
Wenn man bei Google "DAV Brustgurt" eingibt, kommt er an Stelle 3 und ist damit die erste offizielle Verlautbarung des DAVs zum Thema. Auf 1 und 2 stehen Threads aus der dav-community.

Alle offiziellen Äusserungen von Pit Schubert sind zwangsläufig älter -weil der 2000 in der Ruhestand ging.

[Dani]

AW: Brustgurt sinnvoll?

hier noch die pragmatische empfehlung aus einer neueren publikation des SAC:

Glücklicherweise hat sich seither* die Hüftgurt-Anseilmethode durchgesetzt, wenn auch nicht aus oben erwänten Gründen, sondern weil sie einfach einen wesentlich höheren Tragkomfort bietet.

* dabei wird zuerst auf pit schubert und eine spätere gegenteilige studie von petzl hingewiesen.

[Andreas L]

AW: Brustgurt sinnvoll?

Darum geht es doch nicht. In dem verlinkten Artikel von 2003 wird klar, dass der DAV die Empfehlungen von 2000 zurücknimmt und - aufgrund neuerer Untersuchungen und Erkenntnisse - durch die in diesem Artikel gegebenen ersetzt. Seit 2003 sind DIES die Empfehlungen des DAV , und diese sind gültig, bis was anderes kommt - IMHO. Alles was älter ist wird damit hinfällig. Ich meine, der DAV hat natürlich kein Interesse, seine grosse Figur in Sicherheitsfragen Pit Schubert zu "demontieren". Trotzdem ist klar, dass es Fortschritte gegeben hat in den letzten 9 Jahren - und neue Erkenntnisse. Dem muss man Rechnung tragen.

Andreas

[Dani]

AW: Brustgurt sinnvoll?

so, hab den artikel doch noch gefunden.

nicht schlecht, nicht schlecht.

es ist schon erschreckend, wie die methodisch fehlerhafte untersuchung von lutz/mair den DAV dazu veranlasst seine lehrmeinung zu ändern, dass es für das verletzungsrisiko im allgemeinen keine rolle spiele, wie man sich angurtet.

naja, eigentlich haben sie ja recht. denn wenn man erst mal tot ist, spielt das verletzungsrisiko nur noch eine sehr untergeordnete rolle.

***

erinnert mit umgekehrten vorzeichen stark an den unerklärlichen anstieg von para- und tetraplegikern bei autounfällen nach der einführung der gurtentragpflicht.

[Andreas L]

AW: Brustgurt sinnvoll?


Also gut - damit das hier ein Ende hat: Wir einigen uns darauf, dass DU es besser weisst - besser als diese beiden Doktoren und der DAV. OK?

Und: Tschüss!

[Dani]

AW: Brustgurt sinnvoll?

Also gut - damit das hier ein Ende hat: Wir einigen uns darauf, dass DU es besser weisst - besser als diese beiden Doktoren und der DAV. OK?

Und: Tschüss!

wenn du den artikel von lutz/meir gelesen hast, weisst auch du es besser.

[eisvogel]

AW: Brustgurt sinnvoll?

OT: Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern, als ein Vorurteil!

Albert Einstein


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Ergreifen des Seiles mit beiden Händen, ... um auf diese Weise einem rückwärtigen Abkippen des Oberkörpers mit der Folge eines Schleudertraumas vorzubeugen.

Vielerorts meint man ja auch heute noch, dass das Festhalten am Seil im Sturzfall der Weisheit letzter Schluss sei. Hat auch - der von mir sehr geschätzte - Pit Schubert (siehe oben) so empfohlen.
Trotzdem isses Käse, und eine weitere 'alte Bastion' wird wohl in absehbarer Zeit fallen. Aber was soll's...

Bei Interesse kann ja in einem gesonderten Thread darüber diskutiert werden.

[Dani]

AW: Brustgurt sinnvoll?

@eisvogel

ich nehme an, du hast den artikel von/über lutz/mair im berg & steigen gelesen, der ja die grundlage der abkehr von den alten vorurteilen bildet. dann kannst du mir sicher sagen, wieviele leute den sturz (mit/ohne brustgurt) NICHT überlebt haben?

[Lampi]

AW: Brustgurt sinnvoll?

ich nehme an, du .. kannst .. mir sicher sagen, wieviele leute den sturz (mit/ohne brustgurt) NICHT überlebt haben?

In beiden Fällen NULL
Alle Todesfälle seit 199? bei Stürzen trotz Anseilens sind durch

• Seilriss in Folge von Scharfkantenbelastung
• Versagen von Fixpunkten oder
• Obsoleszenz der Seilsicherung aufgrund vorherigen Aufschlags auf den Felsen

vorgekommen.
Leute die hoch eingebunden mit Brustgurt aber ohne Helm klettern habe ich hingegen gerade gestern am K4 in Leipzig gesehen. Für einen Schädelbasisbruch reicht bei dummer Seilführung in diesem Fall ein Meter. Aber wie immer: Unbelehrbar.

[Dani]

AW: Brustgurt sinnvoll?

Alle Todesfälle seit 199?

die von lutz/mair untersuchte periode ist:

Insgesamt konnten so 57 Patienten, die sich zwischen 1975 und 2001 verletzten, befragt werden.