Berg- und Kletter-Unfälle

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

doch mal was erfreuliches:

http://www.bergsteigen.com/news/ruec...im-wintersport.

die schönste zeile daraus:

Vorhandene Spuren sind keine Garantie dafür, dass man auf der Wechte ist.

[rumpelstil]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die Zeile ist tatsächlich super!

Schön ist, dass die Berggänger tatsächlich lernen wollen und es auch tun. Dass es also eher nicht so ist "immer mehr fahren hirnlos raus".

Erstaunlich finde ich die Statistik der Eiskletterer: Nur 18 Verletzte, davon aber 3 tödlich?

[blauloke]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Manche lernen es nie!

https://www.br.de/nachrichten/oberba...rn-100.html#n4

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Manche lernen es nie!

https://www.br.de/nachrichten/oberba...rn-100.html#n4

OT: Die anderen Nachrichten sind aber auch durchaus spektakulärer Lesestoff... Was es alles gibt..

Mit Bunsenbrenner Unkraut verbrannt: Haus zerstört

Hendl und Schockokuchen in München gestohlen

21 Kilogramm Marihuana bei Kiefersfelden im Gepäck

[rumpelstil]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das ist mal ein echter Klassiker von "Turnschuhtouristen", dass es das noch gibt. Ich interpretiere das "wenig bergtaugliche Sneakers" dahingehend, dass es keine Trailrunner o.ä. waren.

Und ja, die anderen Schlagzeilen... ich glaub, ich sollte mehr die BR-Seite lesen.

[nunatak]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das ist mal ein echter Klassiker von "Turnschuhtouristen", dass es das noch gibt. Ich interpretiere das "wenig bergtaugliche Sneakers" dahingehend, dass es keine Trailrunner o.ä. waren.

Und ja, die anderen Schlagzeilen... ich glaub, ich sollte mehr die BR-Seite lesen.

Ich persönlich halte auch Trailrunner für nicht bergtauglich in Schneefeldern o.ä.. Aber zu dem Thema hat ja jeder seinen eigenen Stand- bzw. Rutschpunkt

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

21 Kilogramm Marihuana bei Kiefersfelden im Gepäck[/OT]

Wie? Ist das alles ?

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Der Autor hat wohl einen Klaun gefrühstückt.

Wechten sind unberechenbar und können jederzeit abbrechen,

und jetzt kommt's

weshalb man sich möglichst nicht auf einer Wechte oder in deren Sturzbahn aufhalten sollte.

Da sind die

wenig bergtaugliche(n) Sneakers

noch harmlos gegen. Mein Rutschpunkt ist der, dass ich, sollte ich mal mit solchen Latschen unerwartet auf abwärts geneigten Schnee stoßen, den Rückzug antrete.

[TilmannG]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Vielleicht haben die Klauns das Tourenbuch von Herrn Lampatzer gelesen?
http://touren.lampatzer.de/20100306sonnenkoepfe/050.jpg

[TilmannG]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

zum Thema Wechtenbruch hier noch ein nicht ganz aktueller, aber dafür umso grausigerer Unfallbericht:
http://www.lawine.salzburg.at/ereignisse/index2.php?id=119

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Wechten sind einfach A***löcher. Von denen sollte man prinzipiell einen weiten Abstand halten.

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Vielleicht haben die Klauns das Tourenbuch von Herrn Lampatzer gelesen?
http://touren.lampatzer.de/20100306sonnenkoepfe/050.jpg

Da hätte man aber max. 2m tief fallen können.

[Flachlandtiroler]

AW: Tito Traversa (12) abgestürzt

http://www.rockandice.com/lates-news...-climbing-fall


Ich bin echt betroffen. Hab den Kleinen mal klettern gesehen. Checkt euer Equipment und falls ihr mit dem Zeugs von Anderen klettert, schaut euch das genau an.

Dieser Fehler ist anscheinend schon öfters passiert.

Das war das mit der (von einer nichtkletternden Mutter) falsch zusammengebauten Exen.
Der inoffizielle, anwesende Kletterlehrer bekommt jetzt zwei Jahre (auf Bewährung ausgesetzt, so liest es sich) und muß die Streitkosten von 21k€ zahlen.
http://eveningsends.com/climbing-ins...rce=ukclimbing

[walnut]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Weißt Du auch obs ne Anklage, etc. gegen die Exenbauerin gab, gibt?

[Benzodiazepin]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

heftiges urteil. wäre interessant wieso dass der „lehrer“ verurteilt wurde. hatte er was mit dem „exenbauen“ zu tun oder geht der richter davon aus, dass er jede exenjedes seiner „schüler“ hätte kontrollieren müssen?

[walnut]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Eigentlich logisch das Urteil, der Kleine war minderjährig, die Frau die die Exen zusammengebaut hat war keine Kletterin, insofern war er der einzig vorm Gesetz kompetente dort der in dem Moment fürs Sichern, die Sicherheit, Materialcheck verantwortlich war.
Ich finds trotzdem echt schwierig da ne klare Meinung zu zu haben, insofern interessiert mich auch was juristisch mit der Frau passiert ist, mal abgesehen davon, daß es ihr wahrscheinlich auch so nicht all zu gut geht.

[dierike]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Es ist einfach eine unglaublich tragische Geschichte und eine Frage nach "Schuld" wird dem ohnehin niemals gerecht. Es war ja schon eine irgendwie begleitete und betreute Ausfahrt mit Minderjährigen, von IHM begleitet. Die Eltern waren nur Beiwerk, insbesondere die verursachende Mutter des Mädchens. Verursachende war sie, aber "Schuld"? Sicher nicht im engeren juristischen Sinne, aber sie hat ein heftiges Paket mit dem sie weiterleben muss. Auch wenn es 8er-10er kletternde und sehr erfahrene Kids waren können sie aufgrund des jungen Alters keine eigene (juristische) Verantwortung übernehmen, also keine eigene "Schuld". Bleibt die Frage, welche Aufgabe ein Betreuer einer so guten und erfahrenen Gruppe hat, jeden einzelnen Karabiner auf Funktionstüchtigkeit überprüfen? Im engeren Sinne etwas "zuschulden" kommen lassen hat er sich meinem persönlichen Moralverständnis nach nicht. Aber es wäre wohl seine Verantwortung gewesen, zumindest einmal einen etwas gründlicheren Blick über das Material zu Beginn des Trips oder des Klettertages zu werfen.

Mich hatte es damals aus 2 Gründen persönlich berührt, erstens waren wir bis 2 oder 3 Tage vorher auch in Orpierre und zweitens hatte ich wenige Wochen vorher Fixiergummiringe für einige Exen gekauft und mich auch beim (wie ich finde nervigen) Drauffädeln auf die Exen mehrfach vertan, es aber immer gleich bemerkt, also noch bei uns im Keller, aber damit eine ziemlich gute Vorstellung, wie das passieren kann. Ich habe damals nach Titos Tod eine ganze Zeit fremde Exen immer kurz gecheckt (nehme eh am liebsten immer meine eigenen), jetzt nimmer. Insofern noch einmal eine gute Erinnerung fremdes Material immer kurz zu prüfen, wenn man in Gruppen ist und durchwechselt.

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Weißt Du auch obs ne Anklage, etc. gegen die Exenbauerin gab, gibt?

Es ist nur die Rede von zwei weiteren Mit-Angeklagten, dem anderen "Reiseleiter" und dem Hersteller/Lieferanten der Exen (-Bausätze). Also gab es keine Anklage gegen die Exenbauerin. Mir ist nicht klar, inwiefern sich der Haupt-Angeklagte durch sein Verhalten besonders mitschuldig gemacht hat.

Ich hätte auch angenommen, man darf von einem normal-intelligenten Menschen erwarten, dass er erkennt dass so eine Gummihalterung in der Belastungkette nicht halten kann und auch dass diesem Menschen bewußt ist, was es bedeutet wenn ein Ausrüstungsteil versagt. Dazu braucht man kein Kletterer zu sein dass ein Stück Gummi keine zwei Tonnen hält.
Aber wie gesagt, die näheren Umstände (sprich: wer hat dem Jungen die Exen an den Gurt gehängt und wer hätte das tun dürfen) sind ja nicht publik gemacht.

NB.:
Fünf Jahre für die erste Instanz...

[HaegarHH]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich hätte auch angenommen, man darf von einem normal-intelligenten Menschen erwarten, ...

äh …egal was, HEUTZUTAGE …nein

[dierike]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich hätte auch angenommen, man darf von einem normal-intelligenten Menschen erwarten, dass er erkennt dass so eine Gummihalterung in der Belastungkette nicht halten kann und auch dass diesem Menschen bewußt ist, was es bedeutet wenn ein Ausrüstungsteil versagt. Dazu braucht man kein Kletterer zu sein dass ein Stück Gummi keine zwei Tonnen hält.
Aber wie gesagt, die näheren Umstände (sprich: wer hat dem Jungen die Exen an den Gurt gehängt und wer hätte das tun dürfen) sind ja nicht publik gemacht.

Ein Problem ist imo, dass das kleine Mini-Gummi-Ding sehr eng sitzt und es deshalb nicht aus der Ferne offensichtlich zu erkennen ist, dass es falsch sitzt, da muss man schon genauer hinschauen -> ich meine damit jetzt nicht primär beim Zusammenbasteln, was die Nichtkletterin gemacht hat, sondern beim potentiellen groben Blick über's Material seitens des Betreuers. Aber auch als Zusammenbastler muss man zumindest genau hinschauen, um zu sehen, dass bei Falschmontage der Gummi die einzige Verbindung ist statt überlappender Verbindung. Es baumelt ja nicht offensichtlich an einem Gummi, bei dem sich dann jeder denkt "klar, dass das keinen Sturz hält". Ich frage mich vor allem, wieso eine Nicht-Kletterin überhaupt sicherheitsrelevantes Material zusammenbaut!

Das weitere Thema ist, dass Tito zwar erst 12, aber eben schon ein 10er Kletterer war, damit sicher recht erfahren und man deshalb nicht unbedingt "ihm die Exxen an den Gurt gehängt hat" wie bei einem 12-jährigen, der seine ersten 4er vorsteigt. Soweit ich mich erinnere (z.B. http://www.bergsteigen.com/news/toed...ierter-express), war es eine (für ihn) sehr leichte 6b-Route, die er einem Mädel zum Aufwärmen einhängen sollte, die sie nicht vorsteigen wollte. Daher händigte die Mutter des Mädels ihm hierfür die (neuen, die O-Rings waren gerade erst drangezuppelt) Exxen aus, damit er nicht sein eigenes Material drin verbauen muss. Die waren dann tödlich :-( und es war eben auch tödlich, dass es so eine leichte Tour war, wäre er schon vorher gestürzt wäre der Sturz nicht so tief gewesen.

Der Betreuer hätte also nicht zwingend Tito- immerhin ein starker und erfahrener wenn auch junger Kletterer- sondern die Bastelei der Mutter prüfen müssen. Alles meine Logik, keine Ahnung, ob das nun die Argumente der italienischen oder französischen Gerichte sind.