Berg- und Kletter-Unfälle

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Was spricht dagegen, die Seilenden abzuknoten? Mir fällt jetzt kein triftiger Grund ein.

Gründe gibt's ein paar: Faulheit, Knoten verfangen sich leichter irgendwo, als offene Seilenden und wenn man vergisst, den Knoten vor'm abziehen wieder aufzumachen, kann man sich auch ganz gut in die Bedroullie manövrieren. Das aktuelle Beispiel zeigt natürlich mal wieder, dass die Vorteile des Knotens nicht zu vernachlässigen sind.

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Was spricht dagegen, die Seilenden abzuknoten? Mir fällt jetzt kein triftiger Grund ein.

Es gibt auch keinen Grund ausser Faulheit und die geringe Chance, beim Abziehen den Knoten nicht rauszumachen. das ist dann schlecht.

Oder man hat wie ich eine drängelnde Gruppe im Stand darüber, welche einem beim Abziehen ungefragt hilft und exakt dann an der Strippe zupft wenn ich das Seilende schnappen will. Und hinterher bekommt noch den dummen Kommentar zu hören dass man ohne sie noch in der Wand stehen würde (eben wegen der Knoten). Auf meine gereizte Antwort bezüglich Strippen ziehen hin sind sie dann doch etwas kleiner geworden.

Hätten die Leute zwei Halbseile benutzt hätten der Verunfalle mit 50% Wahrscheinlichkeit überlebt...

Alex

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Was spricht dagegen, die Seilenden abzuknoten? Mir fällt jetzt kein triftiger Grund ein.

so genau wiß ich es auch nicht, weil ich es noch nie gemacht habe im üblichen flachen seillverhäng-dich-gelände die sorge, dass sich mit den knoten noch mehr vehängt / verwurschtelt. im steilen, wo die seile nach dem abziehen gleich wieder richtig hängen, die notwendigkeit, einen strang wieder hochzuziehen. die peinlichkeit abzuziehen ohne den knoten gelöst zu haben.

und schließlich der wichtigste grund: einfach, weil ich es noch nie gemacht habe - in meinem alter musss man nicht mehr lernfähig sein. ist wie mit dem partnercheck: theoretisch sowas von sinnvoll aber ich hab's halt früher auch nicht gemacht

bevor ich falsch verstanden werde: ich möchte mit obigem beitrag keinesfalls dazu raten, auf die knoten zu verzichten!!!!!

[Doncato]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Was spricht dagegen, die Seilenden abzuknoten? Mir fällt jetzt kein triftiger Grund ein.

Das Seil kann sich beim Seilwurf mit dem Knoten in einem Riss verklemmen und festhängen. Ein Bericht hier.
Man vergisst beim Abseilen mit Zwillings- oder Halbseil den Knoten beim Abzeihen zu lösen. Kann auch zu Klemmern führen. Typischer Fall sind MSL-Routen, wenn nach stundenlangem Aufstieg und Abseilerei die Konzentration nachlässt.

[Doncato]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

in meinem alter musss man nicht mehr lernfähig sein.

Wo bleibt Dein Selbsterhaltungstrieb?

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Wo bleibt Dein Selbsterhaltungstrieb?

??? den muss ich nicht mehr lernen - den hab ich schon ziemlich lange.

[Nicknacker2]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Gut, ich bleibe bei den Knoten in den Seilenden. Verklemmte Seile sind natürlich ärgerlich, mir aber immer noch lieber als über das Seilende hinauszurutschen...

[meisterede]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Man vergisst beim Abseilen mit Zwillings- oder Halbseil den Knoten beim Abzeihen zu lösen. Kann auch zu Klemmern führen. Typischer Fall sind MSL-Routen, wenn nach stundenlangem Aufstieg und Abseilerei die Konzentration nachlässt.

Ja, und gerade wenn die Konzentration nachlässt, kann es (wie im aktuellen Fall) womöglich lebensrettend sein, einen Knoten ins Seilende zu machen! Wenn ich die Wahl habe zwischen dem Risiko,
a) den Knoten beim Abziehen versehentlich nicht zu lösen, das Seil zu verklemmen und mangels Abseilmöglichkeit vom Heli aus der Wand geholt werden zu müssen
oder
b) über die Seilenden hinaus abzuseilen und in den Tod zu stürzen,
muss ich nicht lange überlegen...

Gruß
Felix

[Simon]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Bin jetzt echt schockiert, dass es echt noch so viele Leute gibt die keine Knoten ins Seilende machen. Also bei mir kommt immer ein Knoten ins Seilende und der Erste seilt sich immer mit Kurzprusik ab. Kenne eigentlich niemanden der das bei uns im Bekanntenkreis noch anders macht, würde auch sofort als Unwissender (=bei uns Tourist) belächelt werden. Sogar die alten BF die sich sonst ungerne auf neue Sachen einstellen haben den Sinn dieses Vorganges erkannt.

Gruaß
Simon

[Raphsen]

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Blitzschlag am Mitellegigrat:
http://www.nzz.ch/aktuell/panorama/b...gen-1.18128590

[dominik_bsl]

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Solange das Seilende nicht *sichtbar* auf dem zu erreichenden Boden aufliegt mache ich auch immer einen Knoten in die Seilenden. Und Sicherungsprusik ist *immer* dran - egal ob erster oder letzter welcher abseilt!

Gruss
Dominik

[Dreamcatcher]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich halte es immer so das ich beide Seile zusammen verknote, so ist das auch kein Problem mit dem hochgezogenem Knoten durch den entstanden Ring.

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich halte es immer so das ich beide Seile zusammen verknote, so ist das auch kein Problem mit dem hochgezogenem Knoten durch den entstanden Ring.

hui, das hört sich aber nach üblem seilsalat an?

[Dreamcatcher]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

hui, das hört sich aber nach üblem seilsalat an?

Eigentlich nicht man muss nur noch genug Kraft haben um beide Enden Gleichzeitig zu werfen sonst ist das kein Problem...

[blue0711]

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Und gleich wieder ein fehlender Knoten inklusive der verbrannten Hände des Sicherers:

Stuttgarterin verunglückt tödlich im Zillertal

Der dort verlinkte Artikel ist etwas genauer

[Becks]

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Bin jetzt echt schockiert, dass es echt noch so viele Leute gibt die keine Knoten ins Seilende machen.

Naja, der Hauptunterschied Knoten ja/nein besteht in einem kleinen Detail. Wenn ich mit Knoten etwas falsch mache rufe ich den Heli, wenn ich ohne Knoten einen Fehler mache rufen andere ihn.

Version 1 ist mir lieber.

[Nicknacker2]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Naja, der Hauptunterschied Knoten ja/nein besteht in einem kleinen Detail. Wenn ich mit Knoten etwas falsch mache rufe ich den Heli, wenn ich ohne Knoten einen Fehler mache rufen andere ihn.

Version 1 ist mir lieber.

Die Frage, die sich mir bei diesen Abseilunfällen stellt, ist folgende:

Verzichten die Kletterer bewusst auf Knoten in den Seilenden oder handelt es sich hierbei um Flüchtigkeitsfehler?

Und hieraus leitet sich dann eine für mich viel wichtigere Frage ab:

Welche Strategien gibt es, einen fatalen Fehler dieser Art zu vermeiden?

[macroshooter]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die Frage, die sich mir bei diesen Abseilunfällen stellt, ist folgende:

Verzichten die Kletterer bewusst auf Knoten in den Seilenden oder handelt es sich hierbei um Flüchtigkeitsfehler?

Und hieraus leitet sich dann eine für mich viel wichtigere Frage ab:

Welche Strategien gibt es, einen fatalen Fehler dieser Art zu vermeiden?

Sicher gibt es beides.

Ich habe schon Bergsteiger mit viel Erfahrung kennengelernt, die - darauf angesprochen - sagten: "Das ham' wir schon immer so gemacht."
Die seilen sich ja auch ohne Hintersicherung mit Prusikschlinge ab (die kannten das noch nichtmal).

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich bin auch schockiert, dass so was so leicht und so vielen passiert. Was ich nicht verstehe: wie seilt man denn so schnell über die eigentliche Seillänge ab? Ich meine, gerade in einem gebohrten Klettergebiet sind die Abstände vorgemerkt und die Stände meistens erreichbar bevor das Seil zu Ende ist (hab ich oft so erlebt). Zweitens, mit Prusikknoten ins Seil könnte man auch nicht ungebremst weiterrutschen, oder? Es wären also mehrere Fehler gleichzeitig, statt nur einen (das vergessen).

[phoeniks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich bin auch schockiert, dass so was so leicht und so vielen passiert. Was ich nicht verstehe: wie seilt man denn so schnell über die eigentliche Seillänge ab? Ich meine, gerade in einem gebohrten Klettergebiet sind die Abstände vorgemerkt und die Stände meistens erreichbar bevor das Seil zu Ende ist (hab ich oft so erlebt).

Genau das frage ich mich auch immer. Normalerweise weiß ich doch genau wie weit ich abseilen muss und ob mein Seil reicht, und wenn ich mir unsicher bin schau ich doch einfach ständig nach wieviel Seil da noch unter mir ist (das mach ich eigentlich sowieso immer, egal ob ich weiß dass es reicht). Sehr seltsam...