Berg- und Kletter-Unfälle

[tobinambur]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Btw: Schaut mal in dem Begehungsvideo bei 1:51, wo die Karabiner des Klettersteigsets sind

Nur zur Info an dieser Stelle des Klettersteigs ist kein fixes Seil angebracht!

Was der tote Kletterer gemacht hat find ich auch grob fahrlässig - war ja sogar Führer einer Gruppe!

[Andreas L]

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[blue0711]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nur zur Info an dieser Stelle des Klettersteigs ist kein fixes Seil angebracht!

Schon klar, aber als Halskette taugen die Dinger auch nicht so wirklich

[Ingwer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

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Tatsächlich nicht uninteressant, habe aber das Gefühl das er bei vielem recht naive Ansichten hat.

[motion]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

ziemlich tragisch.

http://www.n-tv.de/10872786

[Nita]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

ziemlich tragisch.

http://www.n-tv.de/10872786

Unbegreiflich...

Medien sprechen davon, dass die Opfer in der Nacht in einem Hotel im Basislager (Hotel im Basislager?) geweckt wurden, rausgeführt und erschossen. Das bedeutet zielgerichtete, organisierte Gewalt.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Unbegreiflich...

Medien sprechen davon, dass die Opfer in der Nacht in einem Hotel im Basislager (Hotel im Basislager?) geweckt wurden, rausgeführt und erschossen. Das bedeutet zielgerichtete, organisierte Gewalt.

Nicht alle Medien. Das Hotel war in der Nähe des Basislagers für Nanga Parbat. In einer angeblich ruhigeren und sicheren Region Pakistans (aus touristischer Sicht). Ich finde es auch unbegreiflich und barbarisch.

[Nita]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nicht alle Medien. Das Hotel war in der Nähe des Basislagers für Nanga Parbat. In einer angeblich ruhigeren und sicheren Region Pakistans (aus touristischer Sicht). Ich finde es auch unbegreiflich und barbarisch.

Das stimmt, wie immer in solchen Fällen war zu Beginn alles unklar und widersprüchlich. Im Moment werden die Namen bekannt...

[opa]

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http://www.spiegel.de/panorama/ortle...-a-907456.html

[Hanuman]

Tito Traversa (12) abgestürzt

http://www.rockandice.com/lates-news...-climbing-fall


Ich bin echt betroffen. Hab den Kleinen mal klettern gesehen. Checkt euer Equipment und falls ihr mit dem Zeugs von Anderen klettert, schaut euch das genau an.

Dieser Fehler ist anscheinend schon öfters passiert.

[tjelrik]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nicht gedacht, dass denen solch ein dummer!!!!!!!!! Fehler unterläuft. Wirklich schlimm.

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.alpin.de/news/76629402-ee...elle/news.html

[Hanuman]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

17jähriger Holländer wollte ein Toprope abbauen. Dabei vom Fels gestürzt. Und das für einen 10€ Karabiner....


http://www.aachener-zeitung.de/lokal...n-tod-1.617547

[raftinthomas]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

und in Süd-Belgien ist ein 16-jähriger abgestürzt.
http://www.lanouvellegazette.be/7681...ite-fondry-des

[macroshooter]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.alpin.de/news/76629402-ee...elle/news.html

Ich bin schockiert:
http://www.allgemeine-zeitung.de/reg...n/13276253.htm

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.spiegel.de/panorama/oeste...-a-912033.html

[Ditschi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Auch wenn ich selbst vom Klettern garnichts verstehe, könnte ich mir doch denken, daß der Unfall und die Rechtsfolgen für Kletterer lehrreich sein könnten. Habe ich grade aus einer Fachzeitschrift gefiltert, die täglich über meinen Schreibtisch gehen.

http://openjur.de/u/596686.html

Gruß Ditschi


Ich schiebe mal eine kurze Erläuterung nach: Im Zivilprozeß gibt es keine Amtsermittlung. Das Gericht entscheidet über den Prozeßstoff, den die Parteien beibringen.
Normalerweise muß ein Kläger, der Schadensersatz begehrt, behaupten und beweisen, daß die Vorausetzungen vorliegen. Das kann er aber nicht immer, vor allem dann, wenn die mögliche schädigende Handlung nicht in seiner Sphäre liegt.
Dann kann es nach dem " Beweis des ersten Anscheins" ( prima facie) zu einer Beweislastumkehr kommen.

So lag des hier. Der Kläger klettert und schaut nach oben. Der Beklage soll ihn sichern. Der Kläger stürzt ab, Er weiß nicht, warum er abgestürzt ist und warum er nicht gesichert wurde?
Das LG sagt, das könne er auch nicht wissen. Dem ersten Anschein nach handele es sich um eine Fehler des Sichernden, denn sonst wäre der Kläger nicht abgestürzt. Das führt zur Beweislastumkehr. Jetzt müsse nicht mehr der Kläger beweisen, daß der Beklagte schuld hat, sondern der Beklagte müsse vortragen und beweisen, daß er keine Schuld hat.
Trägt der Beklagte nichts Entlastendes vor und stellt es unter Beweis -- bleibt die Frage also offen-- , haftet er.

Derartige Fälle von Beweislasumkehr nach dem prima-facie -Beweis sind nicht selten. Fragt mich jetzt nicht nach den technischen Kletterdetails. Davon habe ich keine Ahnung.

Gruß Ditschi

[Shuya]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Wenn ich mir so manche Sichernden in den Hallen anschaue, habe ich schon einige Vorstellungen, wie da jemand abstürzen kann.
Dass sowas folgen haben kann, (juristisch), sehen wir hier. War nur eine Frage der Zeit.

[Ditschi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Zunächst mal eindeutig die Feststellung, daß Kletterer und Sicherer eine Gefahrengemeinschaft bilden und als Garanten dafür einzustehen haben, daß einander nichts passiert.

Stürzt der Kletterer ab, dann spricht das gem. dem Urteil dem " ersten Anschein " nach für eine Fehler des Sicherers.

Er muß jetz darlegen und beweisen, daß ihn kein Verschulden trifft.

Gelingt ihm das nicht, haftet er. Er haftet also auch dann, wenn Hergang und Verschuldensfrage offen bleiben.

Fazit: wer es übernimmt, zu sichern, geht ein ziemliches Risiko ein.

Gruß ditschi

[Alprausch84]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Wenn ich mir so manche Sichernden in den Hallen anschaue, habe ich schon einige Vorstellungen, wie da jemand abstürzen kann

So geht es mir auch und daher weise ich denjenigen auf seinen Fehler hin. Der eine oder andere findet das zwar anmaßend, ist am Ende allerdings dankbar für die Tips. Vorallem der Kletternde ist dann dankbar ;)