opa, nunatak & friends (Labertopic)

[Flachlandtiroler]

Genau das habe ich auch gedacht.
kdg --> tjg tiefstapelnder jammernder genusskletterer

[opa]

Dass ausgerechnet DU das sagst ...
Glashaus und so weiter

vorsicht, das sind zwei gänzlich unterschiedliche sachverhalte! man muss sehen, dass das karwendel anscheinend durchaus ein paar ähnlichkeiten zu becks heimischen biotop, den glarnern, hat, und er sich da wohl fühlen dürfte!
dass ein zng vom format eines becks unter diesen umständen so eine tour locker hochlaufen und dabei auch noch ein bewegungslegasthenisches walross mitschleifen kann, ist IMHO "klar wie klosbrühe" und bedarf eigentlich keiner weiteren erörterung! folglich ist das hier massive tiefstapelei.....
ich hingegen habe im rahmen dieses forums noch nie gejammert oder tiefgestapelt, mir wurde das nur gelegentlich fäschlicherweise unterstellt! ich habe lediglich eine realistische selbsteinschätzung!

[opa]

manche outdoor-bekleidungshersteller gehen zur reduzierung des ökologsichen fußabdrucks ganz neue wege:
https://www.rotauf.ch/de_DE/sonderkollektion
jetzt steht ja der kollektionswechsel an. ich bin gespannt auf die neue skitourenkollektion....

[ApoC]

Hier im Weserbergland geht jemand regelmäßig nackt wandern. Haben wir schon öfter mal gesehen...

[nunatak]

manche outdoor-bekleidungshersteller gehen zur reduzierung des ökologsichen fußabdrucks ganz neue wege:
https://www.rotauf.ch/de_DE/sonderkollektion
jetzt steht ja der kollektionswechsel an. ich bin gespannt auf die neue skitourenkollektion....

s. Lampi, der macht das schon seit Jahren zumindest in Ansätzen

Die neue Skitourenkollektion wird sicherlich massiv gegen die Körperklimaerwärmung helfen

Auch die Herstellung der Ski sollte zu weniger Fußabdruck führen. Die künftige Skilänge wird zurückgehen auf Zehenlänge. 10,4mm Breite statt 104mm reichen vollkommen aus fürs Tiefzehfahren

[opa]

s. Lampi, der macht das schon seit Jahren zumindest in Ansätzen

Die neue Skitourenkollektion wird sicherlich massiv gegen die Körperklimaerwärmung helfen

ja , da könnte es massiv helfen. aber ich muss schon sagen: dass ihr zngs die härtesten der harten seid, weiß ich natürlich, und dass ihr euch auch im winter "naggisch" auf skiern pudelwohl fühlt ist mir bewußt. aber ich harmloser kdg bin trotz massiver beschwartung eher ein ziemlich verfrorenes kerlchen. von der ästhetischen zumutung in meinem fall ganz zu schweigen....
trotz aller ökologischen vorteile - hoffentlich setzt es sich nicht flächendeckend durch....

[opa]

schon schnell:

https://www.bergsteigen.com/news/neu...am-piz-badile/

in dem fall wäre ich aber schon wegen massiver stilistischer mängel für die aberkennung des rekords: socken in kletterschuhen!!!!!!

[danobaja]

das sind blaue knöchel weil er mit trailrunnern zum einstieg ist....

[nunatak]

schon schnell:

https://www.bergsteigen.com/news/neu...am-piz-badile/

in dem fall wäre ich aber schon wegen massiver stilistischer mängel für die aberkennung des rekords: socken in kletterschuhen!!!!!!

Ich denke, das war eine fluchtartige Panik-Besteigung, weil jemand Sockenloses mit nicht ganz leicht unangenehmem Geruch hinter ihm her gelaufen ist. Ohne Geruchsdruck von hinten hätte er sich wahrscheinlich ein paar Stunden mehr Zeit genommen.

Vor vielen Jahren bin ich die Tour auch mal geklettert, der Abstieg mit Abseilen über den Grat hat allerdings deutlich länger gedauert als die 6h Aufstieg.

[dominik_bsl]

Mamma mia!!!!

[opa]

Das führte zu Diskussionen über gefädelte Sanduhren generell (ob man die fixen Schlingen überhaupt belassen sollte) und teils zu Sanierung mit Haken genau an der Stelle einer bisherigen fixen SU-Schlinge geführt

ja, die diskussion aufgrund der unfälle habe ich auch mitbekommen. weißt du da näheres, ob sich da was ergeben hat, oder waren das nur adhoc-äußerungen aufgrund der unfälle? Ich meine, das frankenjura ist ja nicht kalymnos, wo die gemeinden sanierungen unterstützen und gegebenenfalls auch leute dafür bezahlen. bis alle fixen SU-schlingen durch klebehaken ersetzt sind, sprechen wir wahrscheinlich von materialkosten von ein paar 1.000 € und sehr vielen arbeitstunden....
persönlich muss ich auch sagen, dass ich ja ein großer fan bestens abgesicherter touren für weicheier bin und genussvoll auch zusätzlich gesetzte haken klinke. aber ein bohrhaken direkt neben einer massiven sanduhr kommt mir schon ein bisschen übertrieben vor, dass ist ja dann doch eine ziemlich sinnlose "felsverletzung". und gerade kerrnmantel-material hät ja doch recht lange und kann deutlich problemloser getasucht werden als ein bohrhaken. anders schaut es IMHO schon aus, wenn die sanduhr als solche ein wenige bedenklch ist, da ist IMHO ein bühler hochwillkommen.

[Schattenschläfer]

Im Labertopic richtig aufgehoben. Also man hat soweit ich das beurteilen kann folgendes gemacht:
a) Tatsächlich einige fix gefädelte Sanduhren mittels Haken saniert, was teilweise "komisch" aussieht, wenn man ältere Wege schon länger kennt. Dafür dann halt ein haltender Fixpunkt, der nicht nur für den Kopf ist.
b) Fixes Material häufig entfernt, um Unerfahrenen keine falsche Sicherheit zu vermitteln
c) Versucht, zu sensibilisieren und halt das nötige Wissen zu vermitteln (ist ja nun keine Wissenschaft).
d) Die Diskussion insgesamt runterkochen lassen.

Man hat jetzt öfter direkt an der Sanduhr einen Haken. Vorhandene SU muss häufiger als früher selbst gefädelt werden, wobei viele schon auch noch fix sind. Und man hat einen weiteren Unterpunkt in diversen Sanierungs- und Hakendiskussionen..

[opa]

b) Fixes Material häufig entfernt, um Unerfahrenen keine falsche Sicherheit zu vermitteln

ja, das habe ich auch schon bemerkt.ich bin irgendwann nach langer zeit mal wieder an den eibenwänden gewesen, unter anderem die schwarze kante gemacht, wunderschöne,leichte genusstour übrigens. die war nach meiner erinnerung oben raus immer gut mit fixen schlingen ausgerüstet, ist dort auch die volle sanduhrenparade. nicht groß nach oben geschaut, einfach ein paar exen an den gurt gehängt und losgeklettert....
kein problem, ist oben raus wirklich leicht, aber keine einzige schlinge mehr drin.

also schlingen an zweifelhaften sunduhren rasumachen, gut, schlingen mit defektem mantel oder bandmaterial in massiven sanduhren ersetzen, noch besser. Aber touren, die traditionell mit fixen SU-schlingen abesichert waren, gänzlich zu "entschlingen", muss ich jetzt hoffentlich nicht für eine besonders glorreiche idee halten....
wenn ich irgendwann mal ein ausrangiertes seil habe und zufällig dort bin, hänge ich auch wieder ein paar rein

[Con]

Wenn - wie in dem Unfallbericht beschrieben - manche fix gefädelten SU bereits bei Belastung mit Körpergewicht brechen, besteht wohl schon ein gewisser Handlungsbedarf.

Andererseits können solche "Sicherungen", analog zu alten Schlaghaken im Gebirge, durchaus als psychologische Sicherungen nützlich sein. Man sollte halt immer wissen worauf man sich einlässt ...

[Flachlandtiroler]

OT:

wenn ich irgendwann mal ein ausrangiertes seil habe

Soll ich Dir -aus der Flachlanddiaspora- mal einen Spenden-Vorrat zukommen lassen?

Hab' gerade ein neues 70er eingeweiht und angefangen, das alte 70er ist auch gekürzt und nun für die Halle.
Die beiden Vorgänger liegen auch noch hier, zwei Arbeitsseile brauche ich aber sehr selten.
Von den Vor-vor-vorgängern ist auch noch ein Stapel Reste da (die abgeschnittenen Enden, typisch 4-6m).

[opa]

Wenn - wie in dem Unfallbericht beschrieben - manche fix gefädelten SU bereits bei Belastung mit Körpergewicht brechen, besteht wohl schon ein gewisser Handlungsbedarf.

wie du so schön schreibst: "manche". eine solide sanduhr ist IMHO schon ein zuverlässige sicherung, und vom nutzer auch besser zu beurteilen als ein bohrhaken, das sind ja leider auch schon welche ausgebrochen.
@FLT: danke für das angebot, aber deinen plasitkschrott darfst du gerne selbst recyceln. ich mache dir aber gerne eine liste mit touren in der fränkischen, wo es IMHO sinnig wäre, mal ein paar schlingen auszutauschen.

[danobaja]

OT:
...
Von den Vor-vor-vorgängern ist auch noch ein Stapel Reste da (die abgeschnittenen Enden, typisch 4-6m).

vorsicht opa :

nur die sanduhr einbinden, keine walrösser! bei ein paar % dehung flutscht man da raus wie nix...

[Lampi]

Fixe SU-Schlingen sind fast so ein heißes Thema wie fixe Expressschlingen.

Im Donautal gab es einmal planmäßige Sanierungen mit fixen SU-Schlingen. Die haben dann sogar einen Anhänger bekommen, dass sie offiziell durch die IG Klettern eingesetzt wurden. Das Problem: Es war Bandmaterial, und kurz darauf kam die Untersuchung raus, dass dieses nicht dauerhaft im Freien hängen darf.

Im Lauf der nächsten Jahre wurden die Schlingen dann wieder eingesammelt und entweder durch Haken oder durch Rundmaterial ersetzt. Man findet aber immer noch vereinzelt diese mittlerweile fast 20 Jahre alten Bandschlingen.

Was die Sanduhren selbst betrifft, habe ich allerdings Vertrauen, dass die Eingeborenen diese richtig einschätzen können. Zumal viele derartige Touren so oft geklettert werden, dass ich davon ausgehe, dass jede der Schlingen schon öfters getestet wurde.

Und nachdem wir Schwaben ja alle "nex gebat" hängt auch niemand sein persönliches Material da rein. Ich kann mir also sicher sein, dass fixe Schlingen von Sachkundigen gefädelt wurden.

Wenn ich also eine Schlinge vorfinde, dann traue ich der Sanduhr und ergänze ggf. die Schlinge. Und wenn ein Haken direkt neben einer Sanduhr ist, dann weiß ich auch, dass das seinen Grund hat.

[nunatak]

Das Thema Sanduhrschonung sollte man auch mal an die Pfalz weitergeben. Ich kenne da nicht wirklich viel, habe aber schon erlebt, dass bei Touren dort manchmal im Kletterführer oder auf Portalen schwache Sandsteinuhren als verlässliche Sicherungsstellen angepriesen werden, die man kaum findet und sich noch weniger drauf verlassen kann. Trotzdem natürlich minimal besser als das sonst angebotene gar nichts. Zumindest weit oberhalb von verlässlichen Sicherungsstellen würde es schon auch dort Sinn machen, mal einen Haken zu setzen, wird in der Pfalz aber wohl kaum mal passieren. In vielen Fällen wurde bei kleinen Sanduhren wahrscheinlich auch noch nie gecheckt, ob die wirlich halten würden. Der Fels sollte ja nicht nur so dick wie ein Unterarm sein, in vielen Fällen ist auch unklar, ob sie wirklich stabil sind.

[Lampi]

Vor vielen Jahren bin ich die Tour (Badile N-Kante) auch mal geklettert, der Abstieg mit Abseilen über den Grat hat allerdings deutlich länger gedauert als die 6h Aufstieg.

Wo andere Platten hochschleichen, läuft er aufrecht rauf & runter - die Nerven möchte ich mal haben.