gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

[Goettergatte]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Axel Hamberg schrieb bereits 1922 den Führer

Sareksfjällen
Vägledning
för
Färder i högfjällen mellan
Luleälvs källarmer

(Wegführer für Touren im Hochland zwischen den Quellarmen des Luleälv)

[OttoStover]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Die Schweden lernen auch hinzu und eine Einschränkung des Allemansrätten in einem NP ist kein Problem.

Well for me it is a problem that no dogs are allowed inside all the NP's in northern Sweden from 1/5 till 31/12. Only the sami dogs are allowed to enter, and they roam about free. This ban is totally incomprehensive, and we have no such bans inside NP's in Norway. If the ban had applied to all dogs I would call it understandable, this is case in the NP of Muddus NP http://www.naturvardsverket.se/Docum...NFS1987_11.pdf

[Trolli]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Well for me it is a problem that no dogs are allowed inside all the NP's in northern Sweden from 1/5 till 31/12. Only the sami dogs are allowed to enter, and they roam about free. This ban is totally incomprehensive, and we have no such bans inside NP's in Norway. If the ban had applied to all dogs I would call it understandable, this is case in the NP of Muddus NP http://www.naturvardsverket.se/Docum...NFS1987_11.pdf

hej,

on the hand you are right that it is hard to understand ahy dogs of the hikers are not allowed at every time of the year and the sami dogs can pass through every time. But please rembember that this is orginally sapmi land and that's the reason why I think that exception regarding sami dogs ist - in may eys - ok.

Greetings, Trolli

[awiawi]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Axel Hamberg schrieb bereits 1922 den Führer

Sareksfjällen
Vägledning
för
Färder i högfjällen mellan
Luleälvs källarmer

(Wegführer für Touren im Hochland zwischen den Quellarmen des Luleälv)

Von Axel Hamberg gibt es ja dieses sowie noch einige weitere Aufzeichnungen. Weiß jemand, ob man die auch auf Deutsch oder Englisch irgendwo kaufen kann?

[cast]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

This ban is totally incomprehensive, and we have no such bans inside NP's in Norway.

hej Otto,

ich habe in Norwegen die Erfahrung schon vor 30 Jahren gemacht, daß sich die norwegischen Hundehalter zu benehmen wissen. In Schweden sieht das schon wieder anders aus.
Die Samí haben Einfluß und wenn Hunde von Touristen in einer Renherde waren gibts Ärger.

Das Naturvardsverket hat wohl schlechte Erfahrungen gemacht und deswegen sind Hunde im Sommer verboten.
Ich bin sicher die Einschränkungen werden weitergehen, weil durch den zunehmenden Tourismus die Probleme mehr werden.

[Mika Hautamaeki]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

hej Otto,

ich habe in Norwegen die Erfahrung schon vor 30 Jahren gemacht, daß sich die norwegischen Hundehalter zu benehmen wissen. In Schweden sieht das schon wieder anders aus.
Die Samí haben Einfluß und wenn Hunde von Touristen in einer Renherde waren gibts Ärger.

Das Naturvardsverket hat wohl schlechte Erfahrungen gemacht und deswegen sind Hunde im Sommer verboten.
Ich bin sicher die Einschränkungen werden weitergehen, weil durch den zunehmenden Tourismus die Probleme mehr werden.

Tja, wenn man sich aber zumindest hier in der Nähe der Großstadt die vielen total gut erzogenen Hunde anschaut, die mit dem kleinen Rehkitz nur "spielen" wollen, dann kann ich den Ärger auch gut verstehen.
Anderes Beispiel: Als wir diesen Sommer in Kvikkjokk ankamen, wurden wir von drei Reisenden gefragt ob uns in den letzten Stunden ein Hund begegnet sei, der sei nämlich weggelaufen. Bis zu unserer Abfahrt am nächsten Tag war noch nicht wieder da. Pech für die Tierwelt: wildernder Hund, Pech für den Hund: den Winter wird er ohne Mensch kaum überleben, Pech für den Besitzer: der Hund wird es wohl kaum aus eigener Kraft über die Alpen (!) zurück schaffen....

[Gundhar]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Der Klassiker überhaupt ist das Buch von Edvin Nilsson. Leider nur noch antiquarisch zu erhalten:

http://www.amazon.de/Nilsson-Wanderu...1861360&sr=8-6

Gruß Gundhar

[Fjaellraev]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Der Klassiker überhaupt ist das Buch von Edvin Nilsson.

Es ist ein Klassiker, da gebe ich dir Recht, aber zur Tourenplanung würde ich es nicht unbedingt heranziehen, für Anregungen ja, aber für die Planung ist es doch eher ungeignet. Es ist halt schon recht alt, wenn auch nicht ganz so alt wie der Hamberg, und es sind halt einfach Schilderungen.
Mit Edvin Nilsson hatte ich einige sehr nette Gespräche und einige seiner Bilder hängen bei mir an der Wand.

Einige der Texte von Axel Hamberg (Teilweise auch auf Deutsch) findet man auf www.axelhamberg.se unter Texter av och om Axel Hamberg
Gedruckt findet man sie wohl nur mit viel Glück antiquarisch.

Gruss
Henning

[alter Schwede]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Tja, wenn man sich aber zumindest hier in der Nähe der Großstadt die vielen total gut erzogenen Hunde anschaut, die mit dem kleinen Rehkitz nur "spielen" wollen, dann kann ich den Ärger auch gut verstehen.
Anderes Beispiel: Als wir diesen Sommer in Kvikkjokk ankamen, wurden wir von drei Reisenden gefragt ob uns in den letzten Stunden ein Hund begegnet sei, der sei nämlich weggelaufen. Bis zu unserer Abfahrt am nächsten Tag war noch nicht wieder da. Pech für die Tierwelt: wildernder Hund, Pech für den Hund: den Winter wird er ohne Mensch kaum überleben, Pech für den Besitzer: der Hund wird es wohl kaum aus eigener Kraft über die Alpen (!) zurück schaffen....

.....Wölfe mögen keine Hunde und außerdem gehen die Samen mit dem Thema nicht gerade zimperlich um.
Im Lundörrfjällen haben die Samen zwei freilaufende Huskys von deutschen Touristen ohne Vorwarnung erschossen.
Dringende Warnung, der Arbeitsplatz der Samen duldet keine Hunde.

[cast]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Wenn ich es geschrieben hätte......

[OttoStover]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

I did not want to make this thread into a debate regarding dogs, I just wanted to say that sometimes the reduction in the rights of the allemannsretten may be a problem.

To those that has participated on the issue dogs in the NP's in Sweden. Some act like it is only sami people in Sweden, and that reindeers are solely in the NP's. This is the facts: of the 80000 in the world that are by heritage considered sami, 1700 live in Russia, 7000 live in Finland, 17000 live in Sweden and the rest live in Norway! I have no figures as to number of reindeers belonging to sami in the countries, but there are extensive herds of reindeers in Finnmark in Norway. Yes it is not in a national park, and occasionally one dog escapes and are reported to have hurt or killed a reindeer. But it is of such minor consequeces that it is not at all a problem. You may walk with a dog in a leash the entire Finnmarksvidda where there are sooo much more reindeers, why not then in a NP in Sweden? I do not defend those that lets their dogs roam free. If they do and are a danger to the reindeers they ask to be shot. All I want is to let my dog have his backpack on in a lesh with me through the park.

I raised this debate in the Utsidan.se some years ago. There has been some voices in Sweden to allow dogs if you have a special permit, and I wanted to check how the possibilities were. Well the result was negative, but one of the persons reading the thread sent me a personal mail enclosing copies of some documents he had. I am not allowed to reveal the content of these, but those that think that the ban is necessary for maintainig the sami culture and reindeer herding are wrong (see above, Finnmarksvidda with a lot more reindeers have no problems). The ban could have been lifted long time ago, but other "obstacles" have made them almost permanent. That ends my debate on this subject, at least in this thread.

[alter Schwede]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Hallo,
kann mir bitte jemand mit ein paar kurzen Sätzen schreiben was Otto Stover dazu geschrieben hat?

Danke,
der alte Schwede

[awiawi]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Einige der Texte von Axel Hamberg (Teilweise auch auf Deutsch) findet man auf www.axelhamberg.se unter Texter av och om Axel Hamberg
Gedruckt findet man sie wohl nur mit viel Glück antiquarisch.

Oh, vielen Dank! Das hilft mir sehr weiter :-)

[alter Schwede]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Wenn ich es geschrieben hätte......

Entschuldigung an ulfreak, es gehört zwar nicht zum Thema.
.....ich schreib s auch nur so, wies da draussen aussieht.

[dingsbums]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Dann gucke ich mal, die Infos von Otto zusammenzufassen. Er wollte als erstes eigentlich keine Diskussion über Hunde im Nationalpark starten, aber diese Einschränkung ist halt (manchmal, für ihn) ein Problem.

Dann erklärt er, wieviele Sami es gibt und wo sie leben. Wenn du die Zahlen nachrechnest - der größte Teil lebt in Norwegen. Und mit ihnen die Rentiere. Und obwohl es z.B. in der Finnmark sehr viel mehr Rentiere als in den schwedischen Nationalparks gibt, ist es dort komischerweise kein Problem, mit einem Hund zu wandern. Er möchte nicht die verteidigen, die ihre Hunde frei laufen lassen und dadurch die Rentiere stören. Die bitten sozusagen darum, dass die Hunde erschossen werden.

Er möchte einfach mit seinem Hund an der Leine schöne Touren machen, warum sollte das in Schweden nicht möglich sein?

Dann erzählt er noch, dass er diese Frage/Diskussion vor einigen Jahren auch im schwedischen Forum utsidan.se zur Sprache gebracht hat. Als Fazit hatte er einen sehr interessanten, persönlichen Kontakt mit jemandem, der ihm Informationen hat zukommen lassen, die Otto aber vertraulich bekommen hat und nicht im Detail weitergeben kann. Aber dadurch wurde ihm klar, dass es ganz andere Gründe gibt, warum Hunde in schwedischen Nationalparks nicht zugelassen sind. Nicht die Kultur der Sami und das Halten der Rentiere.

@Otto
Wenn ich etwas schlecht zusammengefasst habe, solltest du natürlich meckern!

[cast]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

OT:

Aber dadurch wurde ihm klar, dass es ganz andere Gründe gibt, warum Hunde in schwedischen Nationalparks nicht zugelassen sind. Nicht die Kultur der Sami und das Halten der Rentiere.

Weil es zu viele Hundehalter gibt die eben nicht mit dem Hund nur an der Leine unterwegs sind.

Warum sollen sich diejenigen, die sich hier einen Dreck um andere scheren da oben völlig unbeobachtet eine Ausnahme machen?

Alle Andeutungen in sonstige Richtung sind IMHO Verschwörungstheorien. Es gibt außer den Samí und dem Naturvardsverket keine anderen Interessen im NP, denen Hunde im Weg wären.
Wenn die Samí als Grund missbraucht werden macht das nix.

[alter Schwede]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

Danke, dingsbums.

[OttoStover]

AW: gutes buch ueber den sarek nationalpark mit routen/touren?

@Otto
Wenn ich etwas schlecht zusammengefasst habe, solltest du natürlich meckern!

You had a very good summary and translation Dingsbums, it is exactly what I ment and wrote.

@ moderators: Do you prefer to continue this debate in this thread or should we perhaps continue in a new one. I find it rather unnatural to have this debate in a thread that is called "good books in the sarek with tracks and routes". If a new thread is preferred could you please transfer the posts that contains this dogban in Sarek/Padjelanta into it?
Otto