Routenplanung Norwegen

[Julia]

AW: Routenplanung Norwegen

Ja, siehste. Hab ein Garmin.

Der Vorteil eines GPSes ist halt eindeutig der, dass es anzeigt, wo man sich befindet. Und wenn man Spuren loggt, kann man immer auf der eigenen Spur zurückgehen, falls das aktuell werden sollte. Ansonsten vermisse ich die Übersicht, die eine Karte bietet, weil das GPS-Display so klein ist. Ich bin halt ein Kartenfan und werde es sicher immer bleiben. Meine Stimme geht also zu: "ja, bitte beides" .

PS: Vielleicht sollte man die GPS-Diskussion aus dem Thread woandershin verschieben. Weil ja eigentlich trotzdem die Routenplanung in Jotunheimen hier das Thema ist... (bzw. war).

[Juergen]

AW: Routenplanung Norwegen

OT:

Guter Witz. Reine Werbesprüche. GPS Höhenmesser liegen meist weit daneben.

Ich weiß nicht, was Du unter einem GPS Höhenmesser verstehst, aber der eTrex Vista HCx
funktioniert nicht über den GPS sondern hat einen Sensor, im Prinzip genauso wie ein
Thommen. Wobei die Sensoren für elektronische und mechanische Geräte natürlich nicht
die gleichen sind. Die Universität Freiburg hat eine Wetterstation und mit diesen Werten
kann ich meinen Garmin vergleichen (unter Berücksichtigung der unterschiedlichen Höhe)
und danach stimmt das Gerät hundertprozentig.

Früher, als es nur mechanische Geräte gab, hat man immer gesagt, der Thommen hat
eine Genauigkeit von +- 10 m, ich kann nur sagen, mein Garmin ist genauer.

[DTL]

AW: Routenplanung Norwegen

[OT]
Guter Witz. Reine Werbesprüche. GPS Höhenmesser liegen meist weit daneben.

Den 3 m von Garmin glaube ich in der Tat auch nicht, aber...

Wie weit liegen sie denn meist daneben?
Und welche Art der Höhenmessung? Satellit oder barometrisch?

An einer fundierten Aussage wäre ich tatsächlich interessiert.


Eine kurze Betrachtung der technischen Möglichkeiten:

GPS-Geräte können mit einer ausreichenden Anzahl Satelliten (mind. 4) nicht nur die Position in der Ebene sondern auch in der 3. Dimension bestimmen (nennen wir sie die GPS-Höhe). Dies unterliegt natürlich der gleichen Unbestimmtheit wie die zweidimensionale Positionsbestimmung. Darüber hinaus muss die GPS-Höhe eine Referenz haben, damit das Gerät einen sinnvollen Wert angeben kann. Und da der Mensch nicht im leeren Raum steht, ist das im simpelsten Fall das im Gerät hinterlegte Erdellipsoid (üblicherweise WGS84 referenziert). Das Ellipsoid ist natürlich auch nur eine Näherung. Ob bessere Geräte, die kartenfähig sind, einen Algorithmus besitzen, um die Höhendaten der aufgespielten topographischen Karte als Ausgangspunkt zur GPS-Höhenbestimmung zu nehmen entzieht sich meiner Kenntnis. Es wäre praktisch und logisch, ich fürchte aber, dass dem nicht so ist.
Halten wir fest: die GPS-Höhe ist auf dem Papier eher ein Schätzeisen.
Meine persönliche Erfahrung hingegen zeigte relativ akkurate Höhenangaben (wenn ich denn mal an einem Punkt mit bekannter Höhe vorbeikam). Vielleicht Zufall...

Aber: bessere GPS-Geräte besitzen barometrische Höhenmesser. Da sowohl die dazu verwendete Technologien als auch die Hersteller solcher Elektronik endlich, wenn nicht überschaubar, sind, dürfte die Genauigkeit dieser Höhenmessung im gleichen Fehlerbereich liegen, wie die aller anderen Sportelektronikhersteller (Polar, Suunto, Highgear etc...).

Mechanische Höhenmesser mit analoger Anzeige:
Ein kurzes Googeln nach Thommen-Höhenmesser brachte zu Tage: Die Geräte weisen eine Skalierung von 10 m bis 20 m auf.
Jeder gute Naturwissenschaftler weiß, als eigenen Messfehler mindestens +/- 1 SKT anzunehmen.
Das heißt wir kämen hier auf eine Genauigkeit von 20 bis 40 m (im Idealfall).

P.S.:
Im Allgemeinen muss die Schrittweite einer Skala nicht der Genauigkeit eines Gerätes entsprechen.

[Juergen]

AW: Routenplanung Norwegen

...

Gerade in der Nähe von Abgründen bei schlechter Sicht können 3 m Abweichung - wie schon von meinem Vorredner richtig festgestellt - den Freiflug bedeuten.

...

Dieses Problem hat aber nichts mit GPS-Geräten zu tun. Auf einer 1 : 50.000 er Karte
kannst Du auch nicht genauer als 10 m ablesen, das wären 0,2 mm auf der Karte.

Hallo!
...

Wegen dem schlapp machen der Batterien, da schau dir mal Lithiumbatterien an! Ich kaufe die AA für rund 1,60-1,70€ und die haben den Vorteil das sie selbst bei niedrigen Temperaturen noch ordentlich Leistung liefern. Allerdings haben einige Garmins Probleme damit bzw. ist (müsste man bei Garmin schauen welche Geräte noch betroffen sind!) ihr Einsatz in Garmingeräten noch untersagt.

...
Torsten

Die neueren Garmins lassen sich ohne Veränderung der Spannung an das Bordnetz eines
Bootes anschließen, die funktionieren mit Lithiumbatterien, der eTrex Vista HCx auch.

[Juergen]

AW: Routenplanung Norwegen

Den 3 m von Garmin glaube ich in der Tat auch nicht, aber...

Wie weit liegen sie denn meist daneben?
Und welche Art der Höhenmessung? Satellit oder barometrisch?

An einer fundierten Aussage wäre ich tatsächlich interessiert.

...

Mein Garmin 76CSx zeigt um 16:20 Uhr eine GPS-Höhe von 284 m.
http://www.mif.uni-freiburg.de/stationlive/ zeigt in 323,5 m Höhe einen Luftdruck
von 984,9 mbar an. Auf Meereshöhe reduziert sind das ca. 1023 mbar. Gebe ich diese
1023 mbar in meinen Garmin ein zur Kalibrierung des Sensor-Höhenmessers, zeigt er
mir eine Höhe von 274 m an.

[cast]

AW: Routenplanung Norwegen

Wie weit liegen sie denn meist daneben?
Und welche Art der Höhenmessung? Satellit oder barometrisch

GPS und Höhenmessung heißt natürlich Satellitenmessung.
Wenn die Dinger einen Barometrischen eingebaut haben mag der genauso genau sein wie jeder andere.
Aber warum haben die wohl einen barometrischen eingebaut, wenn die Satellitenmessung ähnlich genau wäre? Eben.

Gebe ich diese
1023 mbar in meinen Garmin ein zur Kalibrierung des Sensor-Höhenmessers, zeigt er
mir eine Höhe von 274 m an.

Also die üblichen 10 m eines barometrischen Handgeräts.
Suunto gibt 5 m Genauigkeit an, aber eher der Anzeige als der tatsächlichen Genauigkeit geschuldet.

[Juergen]

AW: Routenplanung Norwegen

GPS und Höhenmessung heißt natürlich Satellitenmessung.

Nein, mit "natürlich" hat das nichts zu tun, sondern eher damit, dass Du das
jetzt erst zur Kenntnis nimmst, dass die Dinger einen Sensor-Höhenmesser haben.

Aber warum haben die wohl einen barometrischen eingebaut, wenn die Satellitenmessung ähnlich genau wäre? Eben.

Kein Mensch hat behauptet, dass die Satellitenmessung ähnlich genau wäre.

Und die Differenz zwischen der GPS-Höhe und der Höhe des Sensorhöhenmessers
sagt nichts über die Genauigkeit einer der beiden Angaben aus, da ich nicht genau
weiß, in welcher Höhe ich tatsächlich wohne und da ich nichts über die Genauigkeit
der Geräte der Wetterstation weiß. Beruhigend ist aber, dass mir mein Garmin bei
jedem Luftdruck eine Höhe von ca. 280 m anzeigt und auch bei Wanderungen in
der Umgebung die Höhenangaben recht gut mit den Schildern übereinstimmen,
wobei die ja auch nicht stimmen müssen.

Zumindest aber ist die Differenz von 10 m ermutigend.

[cast]

AW: Routenplanung Norwegen

Nein, mit "natürlich" hat das nichts zu tun, sondern eher damit, dass Du das
jetzt erst zur Kenntnis nimmst, dass die Dinger einen Sensor-Höhenmesser haben.

Genauer ist Dein Thommen auch nicht. Der Thommen hat
darüberhinaus den Nachteil, dass bei Luftdruckveränderungen, also z.B. beim
Heranziehen eines Tiefdruckgebietes, die Werte nicht mehr stimmen. Du musst den
Thommen also ständig kalibrieren an Punkten, deren Höhe Du kennst.

Das hast du geschrieben.

Also mal zum Verständnis, den Garminhöhenmesser muss man nicht dem veränderten Luftdruck anpassen, also ist es kein barometrischer oder wie?

[Juergen]

AW: Routenplanung Norwegen

...

Also mal zum Verständnis, den Garminhöhenmesser muss man nicht dem veränderten Luftdruck anpassen, also ist es kein barometrischer oder wie?

Du hast recht, das ist mißverständlich. Beim Garmin kannst Du halt den eingebauten
Höhenmesser mittels der GPS-Höhe kalibieren, was vielleicht nicht so genau ist, aber
besser als gar nichts, wenn gerade ein Tiefdruckgebiet durchzieht. Du bist damit
erheblich unabhängiger und nicht unbedingt auf bekannte Referenzpunkte angewiesen.

[strikemike]

AW: Routenplanung Norwegen

Ich wollte euch nicht bei der OT Diskussion stören, aber was ist außer Tour geworden? Stattgefunden und mit bzw. ohne GPS überlebt?

[Sandmanfive]

AW: Routenplanung Norwegen


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