AW: Übernachtung im Biwaksack: Erfahrungsaustausch
tut mir leid diesen uralten thread wieder aufleben zu lassen, aber der findet man beim suchen nach biwak und es steht ziemlich viel scheixxx drin.
@1 was mit aus meinen rechtsmedizinseminaren hängen geblieben ist: es gibt asphyktisches ersticken und hypoxisches ersticken. letzteres sorgt NICHT für eine reizung des atemzenrums, und bezieht sich auf fälle wo co2 problemlos abgeatmet werden kann aber nicht genug o2 vorhanden ist.
um es zu verdeutlichen, bei der gärung entsteht primär co2 daher ging man vor hightechzeiten mit der kerze in den gärkeller, wenn die aus ging hieß das "jetzt aber husch raus hier". weil man sonst, ohne es zu riechen oder sonstige warnung, ohnmächtig wird und dann gemütlich und ohne qual erstickt.
@2 selbiges passiert mit der plastiktüte über dem kopf, sofern du dabei nicht noch gewürgt wirst, da du das aber aus filmen etc. anders kennst und vermutest, löst das bei dir o.g. effekt aus
würgen --> asphyktischen ersticken ohne genug co2 abatmung = qualvoll
@3 dein "hysteriker" pumpt sich NICHT o2 ins gehirn, das dann wie ne droge wirkt(wie kommt man auf sowas?), sondern der/die atmet co2 ab sprich wird hypokapnisch, die ganzen effekte zu erklären mit patomechanismen wäre zu viel text, als dass das jemand lesen würde, aber der effekt der "tütentherapie" resultiert aus co2 rückatmung. im normalfall wäre das ganze aber auch halb so wild, der hyperventilierende wird über kurz oder lang ohnmächtig, dabei reguliert sich seine atmung wieder und alles is gut, solange er nicht gerade dabei in wasser fällt o.ä.
fazit: man kann in ner biwak tüte durchaus ersticken ohne durch irgendwelche quälenden erstickungsgefühle geweckt zu werden. aber können kann viel
nur um das gegenargument schnarchen, was ja schon angesprochen wurde, von vorn herein abzuwimmeln, das wäre asphyktisch, weil wir haben uns ja gemerkt dabei können wir KEIN co2 abatmen.
sorry für die klugscheisserei, aber wenn ich zuviel müll les kommt das ab und an hoch, zumal wenn sich betroffene dadurch in scheinsicherheit wiegen
Zitat von Andreas L
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Kermit: Sehr theoretisch, das Ganze. Man kann sich dem Problem aber auch "empirisch" nähern. Für folgende Gebrauchsanleitung übernehme ich nur dann die Verantwortung, wenn ihr euch genau daran haltet - dann ist es ungefährlich, sonst nicht. Leute mit Atemwegserkrankungen und sonstigen gesundheitlichen Problemen sollten das auch nicht machen.
Man besorgt sich eine Papiertüte, am besten vom Bäcker (JA KEINE PLASTIKTÜTE VERWENDEN!!!!). Diese Tüte dreht man auf links, dann pustet man sie auf (wie wenn man sie platzen lassen wollte). Wenn sie voll ist, behält man sie am Mund und hält sich mit der anderen Hand die Nase zu. Jetzt atmet man ein paar Atemzüge lang nur die Luft aus der Tüte ein und wieder in die Tüte aus und wieder ein - und so weiter. Der Effekt: der Sauerstoffgehalt der Tütenluft wird immer geringer und der CO2 Anteil im Blut steigt. Die Atemfrequenz nimmt zu, zum Schluss hechelt man wie ein Hund im Sommer. JETZT AUFHÖREN DAMIT.
So reagiert das Atemsystem, wenn der Sauerstoffgehalt in der Luft nachlässt und der CO2 Gehalt der Blutes ansteigt. Ich bin jetzt der Ansicht (zusammen mit den meisten Fachleuten) dass, wenn einer bei dieser Hechelei nicht wach wird, dann stimmt was nicht mit ihm. Möglicherweise, weil er durch Alkohol oder Drogen narkotisiert ist oder weil er anderweitig krank ist.
Es empfiehlt sich trotzdem nicht, den Bivaksack dicht zu machen, wenn man einen gesunden, erholsamen Schlaf möchte. Dazu braucht man viel frische, ungesiebte Luft.
Und da GTX nicht atmet ...
Diese Tütentechnik verwendet man übrigens, um Hysteriker von Anfällen runter zu holen. Bei so einem Anfall atmen die immer schneller und pumpen Unmengen Sauerstoff ins Blut und ins Gehirn. Der wirkt dann, in dieser Überdosis, wie eine Droge. Mit der Tütentechnik senkt man schnell den Sauerstoffwert und setzt den CO2 Wert wieder hoch - und die Leute beruhigen sich wieder.
NOCHMAL: KEINE PLASTIKTÜTE VERWENDEN. DAS KANN BÖSE SCHIEFGEHEN.
Andreas
Man besorgt sich eine Papiertüte, am besten vom Bäcker (JA KEINE PLASTIKTÜTE VERWENDEN!!!!). Diese Tüte dreht man auf links, dann pustet man sie auf (wie wenn man sie platzen lassen wollte). Wenn sie voll ist, behält man sie am Mund und hält sich mit der anderen Hand die Nase zu. Jetzt atmet man ein paar Atemzüge lang nur die Luft aus der Tüte ein und wieder in die Tüte aus und wieder ein - und so weiter. Der Effekt: der Sauerstoffgehalt der Tütenluft wird immer geringer und der CO2 Anteil im Blut steigt. Die Atemfrequenz nimmt zu, zum Schluss hechelt man wie ein Hund im Sommer. JETZT AUFHÖREN DAMIT.
So reagiert das Atemsystem, wenn der Sauerstoffgehalt in der Luft nachlässt und der CO2 Gehalt der Blutes ansteigt. Ich bin jetzt der Ansicht (zusammen mit den meisten Fachleuten) dass, wenn einer bei dieser Hechelei nicht wach wird, dann stimmt was nicht mit ihm. Möglicherweise, weil er durch Alkohol oder Drogen narkotisiert ist oder weil er anderweitig krank ist.
Es empfiehlt sich trotzdem nicht, den Bivaksack dicht zu machen, wenn man einen gesunden, erholsamen Schlaf möchte. Dazu braucht man viel frische, ungesiebte Luft.
Und da GTX nicht atmet ...Diese Tütentechnik verwendet man übrigens, um Hysteriker von Anfällen runter zu holen. Bei so einem Anfall atmen die immer schneller und pumpen Unmengen Sauerstoff ins Blut und ins Gehirn. Der wirkt dann, in dieser Überdosis, wie eine Droge. Mit der Tütentechnik senkt man schnell den Sauerstoffwert und setzt den CO2 Wert wieder hoch - und die Leute beruhigen sich wieder.
NOCHMAL: KEINE PLASTIKTÜTE VERWENDEN. DAS KANN BÖSE SCHIEFGEHEN.
Andreas
@1 was mit aus meinen rechtsmedizinseminaren hängen geblieben ist: es gibt asphyktisches ersticken und hypoxisches ersticken. letzteres sorgt NICHT für eine reizung des atemzenrums, und bezieht sich auf fälle wo co2 problemlos abgeatmet werden kann aber nicht genug o2 vorhanden ist.
um es zu verdeutlichen, bei der gärung entsteht primär co2 daher ging man vor hightechzeiten mit der kerze in den gärkeller, wenn die aus ging hieß das "jetzt aber husch raus hier". weil man sonst, ohne es zu riechen oder sonstige warnung, ohnmächtig wird und dann gemütlich und ohne qual erstickt.
@2 selbiges passiert mit der plastiktüte über dem kopf, sofern du dabei nicht noch gewürgt wirst, da du das aber aus filmen etc. anders kennst und vermutest, löst das bei dir o.g. effekt aus
würgen --> asphyktischen ersticken ohne genug co2 abatmung = qualvoll
@3 dein "hysteriker" pumpt sich NICHT o2 ins gehirn, das dann wie ne droge wirkt(wie kommt man auf sowas?), sondern der/die atmet co2 ab sprich wird hypokapnisch, die ganzen effekte zu erklären mit patomechanismen wäre zu viel text, als dass das jemand lesen würde, aber der effekt der "tütentherapie" resultiert aus co2 rückatmung. im normalfall wäre das ganze aber auch halb so wild, der hyperventilierende wird über kurz oder lang ohnmächtig, dabei reguliert sich seine atmung wieder und alles is gut, solange er nicht gerade dabei in wasser fällt o.ä.
fazit: man kann in ner biwak tüte durchaus ersticken ohne durch irgendwelche quälenden erstickungsgefühle geweckt zu werden. aber können kann viel
nur um das gegenargument schnarchen, was ja schon angesprochen wurde, von vorn herein abzuwimmeln, das wäre asphyktisch, weil wir haben uns ja gemerkt dabei können wir KEIN co2 abatmen.
sorry für die klugscheisserei, aber wenn ich zuviel müll les kommt das ab und an hoch, zumal wenn sich betroffene dadurch in scheinsicherheit wiegen
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