Messer am Bandschleifer schärfen

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT:

Was die alten Schmiede (und alle anderen "Alten" auch) weitergegeben haben, war Erfahrung, keine Theorie. "Wenn du das soundso machst, kommt das dabei heraus."

Aber natürlich ist das eine Theorie, wenn auch eine sehr einfach gestrickte.

Die Theorie erklärt, warum eine bestimmte Bearbeitung ein bestimmtes Ergebnis erzielt.

Die Theorie stellt einen Zusammenhang zwischen A und B her. Wie komplex dieser Zusammenhang beschrieben wird hängt von der Theorie ab. Aber schon das behaupten eines Zusammenhangs ist eine Theorie. Die meisten modernen Theorien sind natürlich relativ komplex, wir lernen ja dazu.

Heute lassen sich Theorie und Praxis kaum noch trennen.

Das lies sich IMHO noch nie trennen. Die einzigen die das Trennen sind Leute, die "Theorie" aus welchen Gründen auch immer ablehnen. Alles, was nicht Theorie ist ist wildes rumstochern.

Mac

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

argh, Doppelpost, weil der alte von der Forumssoftware nicht richtig angezeigt wurde.

[Andreas L]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT:
Das lies sich IMHO noch nie trennen. Die einzigen die das Trennen sind Leute, die "Theorie" aus welchen Gründen auch immer ablehnen. Alles, was nicht Theorie ist ist wildes rumstochern.
Mac

OT: ... man kann das Pferd natürlich auch anders rum aufzäumen: Erst kommt "try and error" - dann kann man sich überlegen, warum das eine klappt und das andere nicht. Nach vielen Abstechern in die Praxis kann man dann ein theoretisches Konstrukt erstellen das aber, und das ist wesentlich - nur solange Gültigkeit hat, bis es widerlegt wird. Dann geht es weiter ...

Wenn man anders vorgeht, landet man, zum Beispiel in der "Karlsruher Atomsuppe". Man entwickelte umfängliche theoretische Szenarien, ob die Wiederaufarbeitung von abgebrannten Brennelementen funktionieren könnte - oder eben nicht. Dabei traten zwei Figuren auf: Der Theoretiker, der zu dem Schluss kam: "Ja, das geht". Der Praktiker, der sagte: "Na ja, vielleicht geht es ja wirklich, aber angesichts der Gefahren und der Kosten sollten wir es vielleicht lieber lassen."
20 Jahre später weiss jeder, wer recht gehabt hat. Die nicht geglückte Umsetzung der Theorie in die Praxis hat bis dahin Milliarden verschlungen. Das Aufräumen nach dem "Experiment" kostet weitere Milliarden. Diese Haltung, dass man die Praxis und Theorie kaum noch voneinander trennen kann und deshalb auch nicht möchte, hat dieses Geld verschlungen. Oder besser gesagt: Die Überbewertung der Theorie gegenüber der Praxis - man könnte auch sagen: dem gesunden Menschenverstand. Nur mal so am Rande ... und völlig OT
Da ich aber auch weiss, wie unpopulär meine Meinung zu diesem Thema ist, ziehe ich mich an dieser Stelle raus.

Viel Spass noch:
Andreas

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT: Die einzigen die das Trennen sind Leute, die "Theorie" aus welchen Gründen auch immer ablehnen.

OT: Ok, ich muss das - basierend auf Andreas letzten Post - noch erweitern: Es gibt auch noch die Fraktion der Theoriegläubigen, die meinen Theorien könnten völlig losgelöst von der Praxis existieren. Das ist natürlich genau so Quatsch.

Mac

[hyrek]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT: Ok, ich muss das - basierend auf Andreas letzten Post - noch erweitern: Es gibt auch noch die Fraktion der Theoriegläubigen, die meinen Theorien könnten völlig losgelöst von der Praxis existieren. Das ist natürlich genau so Quatsch.

Mac

OT: naja, sag das mal einem philosophen oder mathematiker

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT: naja, sag das mal einem philosophen oder mathematiker

OT: Die Mathematik nimmt eine tatsächlich Sonderrolle ein, weil da der "Realitätsbezug" nur die Logik und die grundlegenden Axiome sind. Von philosophieren ohne Realitätsbezug halte ich nicht viel und wenn es reine Logikspielereien sind bin ich auch versucht das der Mathematik zuordnen.

Mac

[Schattenparker]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Zitat von Schattenparker:
Was die alten Schmiede (und alle anderen "Alten" auch) weitergegeben haben, war Erfahrung, keine Theorie. "Wenn du das soundso machst, kommt das dabei heraus."

Aber natürlich ist das eine Theorie, wenn auch eine sehr einfach gestrickte.

Nein. Das nennt man Empirie: Wissensgewinn durch Ausprobieren. Das gewonnene Wissen kann weitergegeben werden. "Herumstochern", wie Du es so unnett genannt hast.

Aber schon das behaupten eines Zusammenhangs ist eine Theorie.

Nur, wenn der Zusammenhang noch nicht empirisch bekannt ist. Insofern ist das Wort "behaupten" in deinem Satz richtig und enorm wichtig.

Deine Argumentation wäre nur richtig, wenn Du selbst den gedanklichen Schritt: "Wenn ich das nochmal genauso mache, bekomme ich wieder das gleiche Ergebnis" bereits als einfache Theorie bewertest. Na gut. Aber das ist mir dann zu theoretisch...

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Nein. Das nennt man Empirie: Wissensgewinn durch Ausprobieren.

Empirie ist nicht das Gegenteil von Theorie, ach wenns mit "rie" aufhört.

Das gewonnene Wissen kann weitergegeben werden.

Was man dann weitergibt ist eine (hoffentlich an der Praxis erprobte) Theorie.

"Herumstochern", wie Du es so unnett genannt hast.

Nein.

Deine Argumentation wäre nur richtig, wenn Du selbst den gedanklichen Schritt: "Wenn ich das nochmal genauso mache, bekomme ich wieder das gleiche Ergebnis" bereits als einfache Theorie bewertest.

Genau das tue ich die ganze Zeit.

Mac

[TrapperMoki]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Auch wenn ich selber keines meiner Messer am Band schleifen würde, ich nehm immer den Wasserstein, so muß ich sagen das ich bei Jackknife keine bedenken hätte das bei ihm schleifen zu lassen.
In dem Video sieht man meiner Meinung nach eh, daß er das schleifen ziemlich gut drauf hat und auch sehr konzentriert bei der Sache ist.

Wenn ich an die Messer denke die mein Vater geschliffen hat :> oje ^^

[Asterixhuetchen]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

oder dich in einer Uni, FH, Hochschule deiner Wahl einschreiben näheres gibt es dann beim 1. Semester Werkstoffkunde... musst also garnicht so lange bleiben....

OT: Wenn ich kurz Werbung machen darf: http://muw.iehk.rwth-aachen.de/index.php?id=32 da gibt's Stahl 10 Semester lang

[Onkel Tom]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

... im aktuellen Globi-Katalog auf Seite 708, rechts unten... Messer vs. Bandschleifer - scheint also doch nicht sooo abwägig zu sein...

[Dekkert]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT: wegen eines Fotos in einem Otdoorkatalog?

[Onkel Tom]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

... vielleicht...?

Auf'm Lauche und Maas Wintertreffen 2010 hatte der anwesende Messerschärfer komischerweise auch nen Bandschleifer dabei... Der Böse...
http://www.lauche-maas.de/Wintertref...1016-full.html
http://picasaweb.google.com/Ko.Ricke...52290357033474

Muß man dann L&M auch unterstellen daß sie keine Ahnung hätten, oder?

[cast]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Mir ist doch völlig gleichgültig was da so mancher treibt.

Aber die Diskussion ist sinnlos und längst durch.