schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

[plumps]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

moin moin,
also wenn ich das hier richtig verstehe, und bei moppeligen minus 30 grad celsius anfange in meinem denali zu schwitzen, wäre es falsch bekleidungsschichten abzulegen. ratsam wäre es den fußsack zu öffnen um die zirkulation zu erhöhen.

richtig????

gut, dann schneide ich mal ein loch unten rein.

...humor und zynismus sind wie ein zweischneidiges messer, es bleibt immer etwas hängen...



gruß
frank

[barleybreeder]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Ja, gilt auch. Wie ging's Dir dabei ?

Von -3°C bis -28°C sehr gut. Klar ists feucht drinne, aber nicht so schlimm wie immer befürchtet. Oben zuziehen ist wichtig das der Körper die Transpiration recht schnell einstellt.

[Becks]

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So Kinders.

Es liegt genügend Schnee. Geht mal raus, die Hitzköpfe abkühlen. Oder geht in die Sauna oder in ein Thermalbad und entspannt etwas. Der Tonfall hier klingt in etwa so gereizt wie bei nem Investmentbanker, der dem 200.sten Reporter erklären muss, wie er so viel Kohle verbrennen durfte.

Dann tippel ich halt mal etwas dazu, wenn andere lediglich Zynismus übrig haben.

Alex

[Becks]

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Ein paar grundsätzliche Sachen zum Thema Schwitzen bzw. schweissabsorbierend ja/nein:

Schweiss dient zur Regulierung der Körpertemperatur und dient zur Kühlung. Der Kühleffekt besteht darin, dass Wasser zum Verdampfen Energie benötigt. Diese wird der Umgebung entzogen und bewirkt dabei den Kühleffekt.

Auf Tour kann dieser Effekt lästig bis tödlich sein. Lästig dann, wenn ich stinkend irgendwoa ankomme, schlecht bis tödlich, wenn der Schweiss sich ansammeln kann (z.B. in den Klamotten) und mich dann einfach auskühlt. Dies ist in allen kalten Regionen der Fall (z.B. Wintertouren in Skandinavien oder in den Alpen). Hier kommt nämlich ein zweiter Effekt zum Tragen. Nach aussen hin nimmt die Temperatur in den Kleidungsschichten ab und liegt in den äusseren Bereichen unter dem Taupunkt, also der Temp. bei der bei einer gegebenen Menge an Feuchtigkeit in der Luft das Wasser wieder kondensiert. Das führt dazu, dass sich der Schweiss in den äusseren Schichten ansammelt und nach und nach die Wärmeschichten zerstört, indem es z.B. eingesetzte Daune verklumpt bzw sogar einfriert.

Gegenmassnahmen:
1) Schweiss vermeiden.
Hierzu dient das Zwiebelprinzip. Man passt die Kleidung der Umgebung an und vermeidet das Schwitzen.

2) VBL
Eine Dampfsperre verhindert, dass das Wasser nach aussen geleitet wird. Man läuft bzw. liegt im eigenen Saft. Dies ist dann die methode, wenn man über längere Zeit keine Chance hat, die Kleidung zu lüften oder zu trocknen. Ein weiterer Vorteil ist, dass mit dem Wasser keine Wärme abtransportiert wird. Aus dem Grund sind auch Goretex Biwaksäcke kälter als die Plastikdinger, denn das verdampfte Wasser kondensiert bei den VBL-Tüten entweder innerhalb des Sacks oder es kommt zu 100% Luftfeuchtigkeit und es verdampft nix mehr auf der Haut. In heissen Gegenden dagegen ist ein VBL tödlich, da keine Wärme abtransportiert wird und es zum Hitzestau kommt. Nicht umsonst bevorzugt man in Wüstengegenden luftige Kleidung aus Leine oder Baumwolle.

3) Schichtprinzip
Der Taupunkt wird gezielt in einen Bereich verlagert, der unempfindlich ist. Das geschieht beim Schlafsack dadurch, dass man um den Daunenschlafsack eine leichtere und weniger warme KuFa-Tüte packt. Dann bleibt der Daunenschlafsack trocken und man muss nur den recht unempfindlichen Kunstfaserpelz durch Lüften wieder trocken bekommen.

Wie man nun vorgeht hängt von den eigenen Bedürfnissen und der Umgebung ab.

Alex

[lina]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

3) Schichtprinzip
Der Taupunkt wird gezielt in einen Bereich verlagert, der unempfindlich ist. Das geschieht beim Schlafsack dadurch, dass man um den Daunenschlafsack eine leichtere und weniger warme KuFa-Tüte packt. Dann bleibt der Daunenschlafsack trocken und man muss nur den recht unempfindlichen Kunstfaserpelz durch Lüften wieder trocken bekommen.

Meinst Du Kunstfaserpelz als KuFa-Tüte? (Faserpelz = Fleece?)

[derSammy]

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Sehr geehrte lina

ich glaube er meint

KUnstFAser

http://bewaehrungsprobe.de/kunstfaserschlafsack.htm

mit freundlichen Grüßen

[lina]

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Hm, möglich.

Hintergrund ist die Frage, ob es ausreicht, ein Stück Faserpelz (z.B. ein Fleece-Inlett) mitzunehmen, und das über die Daunen-Tüte zu plazieren, oder ob es eine KuFa-Tüte sein sollte, bei der die äußerste Schicht wasserabweisend ist.

[plumps]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

hallo lina, ich glaube beck`s meint kunstfaser (schlafsack) mit dem entsprechenden loft, also eine geringe füllmenge (gleich sommerschlafsack).

bei fleece würde das kondensat ebenfalls angestaut. bei faserpelz ergibt sich der gleiche effekt, faserpelz ins verhältnis zu einem entsprechenden schlafsack gesetzt bringt in dieser größe auch mehr gewicht auf die waage.(als ein schlafsack)

viele grüße
frank

nachtrag:faserpelz ist gewebt mit einer offenen schlinge, dann angeschliffen und gebürstet, daher ist nur eine seite flauschig (günstigere version)
bei fleece hast du einen gewebten stoff der beidseitig geschliffen ist (daher immer teurer in der fertigung)

[Becks]

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Kunstfaserschlafsack, was von dem denn nun besser wasserduchlässig sein sollte (innen oder Aussenstoff) muss ich mir mal noch genau überlegen. Oder ich hau da noch einen an, der sich hier im Forum tummelt und materialtester ist.

Das wichtigste ist jedoch, dass der Wasserdampf nicht in den Daunen, sondern im KuFa-Bereich kondensiert, damit eben die Daunen geschützt sind. da das Ganze bislang nur graue Theorie ist werd ich mal im Winter ein paar Versuche anstellen. Wozu isses denn gerade angenehm kühl. Nix einfacheres, als alle Schlafsäcke ins Auto zu packen und eben mal in der Nähe ohne Zelt zu pennen, zusammen mit nem Buch und ner Flasche Rotwein. dann weiss ich mehr und kann für Touren planen, wo ich nicht mehr so einfach experimentieren kann.

Alex

[lina]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Fein, danke! :-)

[Becks]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

also würd ich mir dann klamotten anziehen die den schweiss aufnehmen (damit hat der schweiss nämlich seinen dienst, mich durch verdunstung zu kühlen, getan) und den schweiss dann möglicht schnell wieder abgeben .. will ja nicht mit einem patschnassen hemd durchs haus sausen ...

Nachwurf, Einwurf:
Hier liegt ein Denkfehler vor. Der Kühleffekt beruht darauf, dass Wasser verdampft. Klamotten, die den Schweiss aufnehmen sind dagegen Schwämme und saugen die Flüssigkeit auf, bevor sie verdampft. Daher auch kein Kühleffekt und somit hat der Schweiss eben nicht seinen Dienst getan.

Abhilfe:
Dünne unterste Schicht wählen. Sie hat zwar einen gewissen Pufferereffekt, aber der ist nicht ganz so schlimm. und wenn man da drin im Saft steht bleibt nur die Wahl, mehr zu trinken oder das Hemd auch noch auszuziehen.
je nach Situation ist mir der Schweiss lieber und ich lass das Hemd an. das ist insbesondere bei starker Sonneneinstrahlung oder auf Altschneeflächen der Fall. Wenns mich da nämlich hinlegt bremse ich lieber mit Stoff als mit Haut.

Alex

[plumps]

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hallo becks, ich glaube es gibt von hellsport ein konzept mit der materialkombination kufa/daune, vielleicht findet sich dort eine antwort.

...ich würde die innenseite des kufa`s dampfdurchlässig wählen, bedeutet daunenschlafsack läßt die feuchtigkeit nach außen weichen, kann die innenschicht de kufaschlafsackes durchdringen. wäre die innenseite des kufa`s dampfundurchlässig gäbe es zwischen dem daunenschlafsack und dem kunstfaserschlafsack die unvermeitlichen pfütze. zum trocknen würde ich die kufa mit der innenseite nach außen drehen damit die gespeicherte feuchtigkeit auskristallieren kann, dann ausschlagen...????(ist rein spekulativ)

viele grüße
frank

mir ist noch etwas eingefallen, die innenseite des kufa`s müßte reine synthetik sein,und/oder eine gazeartige struktur aufweisen (zweimal glatter kunststoff aufeinander und taupunkt????)

[plumps]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

ich habe den folgenden link gefunden
http://www.helsport.com/helsport/productgroup.aspx?t=x-trem&containerid=23468&parentid=23441&entrypage=true&guid=1&lnodeid=3&pageid=5011

produktname: tempeljorden

aber schlauer bin ich jetzt auch noch nicht.

viele grüße
frank

[Becks]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Versuch macht kluch.

Ich hab garantiert die Möglichkeit, das Ganze einfach mal durchzutesten. Kälte hats hier (oder ich fahr halt höher rauf), Schlafsäcke hab ich auch, Wein auch, was brauch ich mehr. Wenn jetzt also der Wetterbericht kalte Nächte und Sturm ansagt sollte ich wiklich mal losdackeln und herumtüfteln.

Alex

[plumps]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

hallo beck`s. ich hoffe die beiden letzten beiträge waren konstruktiv genug.

viel spaß beim testen
(und weil ich es nicht lassen kann,- das ergebnis nicht durch den rotwein manipulieren-)

viele grüße
frank

[50er]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Nachwurf, Einwurf:
Hier liegt ein Denkfehler vor. Der Kühleffekt beruht darauf, dass Wasser verdampft. Klamotten, die den Schweiss aufnehmen sind dagegen Schwämme und saugen die Flüssigkeit auf, bevor sie verdampft. Daher auch kein Kühleffekt und somit hat der Schweiss eben nicht seinen Dienst getan.

Wenn das Hemd trocknet, kühlt es sich auch ab. allerdings wird die Verdampfungswärme eher der Umgebungsluft entzogen, als der Luftschicht wischen Hemd und Haut.

Ein "Netzhemd" am Körper verhindert, daß der Schweiss aufgesaugt wird.

Gibts eigentlich noch Netzhemden (ohne Stoff ! ! ! ) ?

[Randonneur]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Ja, etwa hier http://www.brynje.no.

[derSammy]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Nachwurf, Einwurf:
Hier liegt ein Denkfehler vor. Der Kühleffekt beruht darauf, dass Wasser verdampft. Klamotten, die den Schweiss aufnehmen sind dagegen Schwämme und saugen die Flüssigkeit auf, bevor sie verdampft. Daher auch kein Kühleffekt und somit hat der Schweiss eben nicht seinen Dienst getan.



Alex

Guten Morgen Alex,

Klar! Du hast natürlich recht !

Es ist , wie sooft im Leben, ein Kompromiss!

Wie gesagt (und dabei handelt es sich um meine meinung die auf erfahrunen beruht die ich machen durfte) Bin ich "draussen" und "tu" was, gibt es (für mich) zwei (drei vier ??)varianten!!?!!
- Ich schwitze nicht !
> weil ich bei einer aussentemperratur von ca 18-20° so wenig körperliche arbeit verrichte dass ich schlichtweg nich zum schwitzen komme
> Im Garten sitzen, im Garten stehen, im Garten liegen

- ich schwitze nicht ! (bzw. ich merke nicht dass ich schwitze)
> wenn ich (ich sag jetzt nicht wo sonst heissts "wissen wir schon !!")
nachts um 1 bei -20° und 60km/h windgeschwindigkeit, eingepackt wie das michelin-männchen auf einen berg steige (steigen will)

- ich schwitze!
bei allen "outdoortätigkeiten"
(die sich bei mir im großen und ganzen auf
Bergsteigen, Skitouren, Rennradeln beschränken)

und ich schwitze im netz hemd
mit nacktem oberkörperr
im Tschibo unterhemd füür 5,99€ sowie im Odlo Hemd für 69,99€

und MICH STÖRT dass nicht!

Nackter oberkörper
> macht ganz schön aua wegen dem rucksack und am nächsten tag wegen der lustigen branndblasen auf den schultern

Netz hemd
> NEVER EVER !! die fand ich in den 80jahren schon indsikutabel
und auch da hab ich nur einen sehr begrenzten UV schutz !

tschibohemd

YES WE CAN!

wiegt nix, kost nix , trocknet ratz fatz, und auch die beiden wechsel hemden nehmen keinen platz weg!


und ich glaub ein enganlieegendes Hemd, dass 3 dinge kann
- schweiss aufnehmen und schnell wieder abgeben > KÜHLEFFEKT
- vor druckstellen und auch verletzungen (schürfwunden oder so schützen)
- vor direkter sonneneinstrahlung schützen

ist genau das (für mich) richtige

[bluezook]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Ja, etwa hier http://www.brynje.no.

Kann ich nur empfehlen. Hab die Netzleibchen von denen beim biken und beim wandern an und bin sehr zufrieden. Da ich sehr stark schwitze habe ich trotz Funktionsunterwäsche stets das Problem das mir diese relativ schnell unangenehm auf der Haut liegt. Mit dem Netzleibchen drunter passiert das nicht und ich habe immer ein angenehmes Gefühl auf der Haut und beginne nicht zu frösteln.

ANDY

[50er]

AW: schweiß-saugend oder nicht schweiß-saugend - das ist hier die Frage

Versuch macht kluch.

Ich hab garantiert die Möglichkeit, das Ganze einfach mal durchzutesten. Kälte hats hier (oder ich fahr halt höher rauf), Schlafsäcke hab ich auch, Wein auch, was brauch ich mehr. Wenn jetzt also der Wetterbericht kalte Nächte und Sturm ansagt sollte ich wiklich mal losdackeln und herumtüfteln.

Alex

Und? War bei Euch eine Warmfront oder der mitteleuropäische Winter?

Was ergab der Praxistest?