R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

[Dani]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

OT: es gibt noch diese: http://www.sackundpack.de/product_in...oducts_id=1921

sehr dünn aber auch sehr leicht. schneidet man sich dann nur die länge und breite ab, die man benötigt, wirds noch leichter. aber wie gesagt, als alleinige unterlage wohl etwas zu dünn.

[Jaerven]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Hat schon mal jemad darüber nachgedacht wie kalt der Schnee/ Boden bei Minus 10 Grad ist?
Oder der Schnee bei - 30 Grad unter dem Zeltboden?
Ist die ganze Geschichte vielleicht eine einzige Verarschung?
A propos- die Themperatur des Permafrostbodens in Lappland liegt bei ganz knapp unter 0 Grad.
Letzten Winter hab ich bei -27 Grad auf einer 15 mm Evamatte gelegen und nicht gefroren. Also die Luft hatte -27 Grad...

[Randonneur]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

OT: Na, wieder da und voll in Form?

[Jaerven]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

OT:

OT:Na, wieder da und voll in Form?

TOPFIT! Die Rückenschmerzen durch die 32 kg-Schlepperei weg, gestählt, eisgekühlt und durchgeblasen! Kann also weitergehen...bzw. plane gerade die erste Wintertour...

[Ehemaliger]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

OT: Und wohin soll die gehen?

[henrich]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Wie ist denn der R wert bei der Globi EVA 0,5er Matte? Die hab ich nämlich rumliegen. Ich dachte mir ich hol mir die Ridgerest und kombinier dei beiden für den Winter. Oder reicht auch die Artiach LightPlus? Was hat die für nen R-Wert?
Bei Camp4 in Berlin hab ich auch ne EVA matte mit 1cm gesehen, die sollte nur 250g wiegen wie kann das sein? das ist ja genauso viel wie meine 0,5er???

[Randonneur]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Ich hatte eine Matte von Artiach (mit Rillen auf der einen und Noppen auf der anderen Seite, keinen Schimmer mehr wie sie hiess) und habe sie zurueckgeschickt, da deutlich schwerer als angegeben. Die Ridge Rest hingegen war leichter als angegeben.

5mm sollten grob einem R-Wert von 1 entsprechen.

Gruende fuer das Gewicht: Der Schaum kann verschieden luftig sein. Die Angaben koennen verschieden genau sein.

[barleybreeder]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Oder reicht auch die Artiach LightPlus? Was hat die für nen R-Wert?
Bei Camp4 in Berlin hab ich auch ne EVA matte mit 1cm gesehen, die sollte nur 250g wiegen wie kann das sein? das ist ja genauso viel wie meine 0,5er???

Die Artiach wiegt 225 Gramm, das sollte tragbar sein. Solo aber etwas unbequem...

[henrich]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Hmm... und wie sieht das mit ner Winterkombo aus? Lieber die LightPlus der Ridgerest auf meine 0,5er EVA? Oder besser einfach die 1er EVS uf die 0,5er?

[fritzn]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Verwende die Artiach Lite Plus in Kombi mit der normallangen Artiach Skin und war gerade am Wochenende bei -12° draussen.
Den Schnee haben wir bis zum Boden weggeschaufelt.
Zeltboden und Zeltunterlage (Tatonka alubeschichtete Folie) befanden sich ncoh unter den Matten.
Ich hab nicht gefroren, im Gegenteil traue ich den Isomatten auch -18° zu.

Kann man nur empfehlen!

Eine solche Kombi bietet auch ein Backup, sollte das etwas empfindlichere System (selbstaufblasbare Matte) mal ausfallen.

[Andreas L]

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Hat schon mal jemad darüber nachgedacht wie kalt der Schnee/ Boden bei Minus 10 Grad ist?
Oder der Schnee bei - 30 Grad unter dem Zeltboden?
Ist die ganze Geschichte vielleicht eine einzige Verarschung?
A propos- die Themperatur des Permafrostbodens in Lappland liegt bei ganz knapp unter 0 Grad.
Letzten Winter hab ich bei -27 Grad auf einer 15 mm Evamatte gelegen und nicht gefroren. Also die Luft hatte -27 Grad...

Da kann ich folgendes beitragen (aus den Alpen):

Februar 2008 auf 2800 Meter, Schnee 160 cm, aber unter dem Zelt vielleicht 20 cm: Schnee und Luft einheitlich minus 16 Grad.

Januar 2009 auf 2200 Meter, Schnee 120 cm, aber unter dem Zelt wieder bei ca 20 cm: Schnee und Luft einheitlich minus 21 Grad.

Ich hab beidesmal auf einer TAR mit 25 mm geschlafen in einem Sack mit 1000 Gramm Daunen. Kalt war mir beidesmal nicht, auch nicht von unten. Die TAR scheint völlig auszureichen - zumindest bei mir.

Andreas

[Shorty66]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Ich kann mir schon gut vorstellen, dass du in der Kombi auf ähnliche gebrauchstemperaturen wie mit ner downmat7 kommst. Und dass das dann leichter ist ist ja auch nicht unbedingt ein wunder.
Ausreichend dicke eva-matten sind schließlich auch leichter als eine downmat bei gleicher minimaltemperatur. Der hauptunterschied ist halt das Packmaß und der zusätzliche komfort.
Hinzu kommt natürlich bei luftgefüllten matten das risiko des plattwerdens.
Bei den ridgerest und z-lite artigen matten gebe ich aber zu bedenken, dass sie sich auf schnee lange nicht so gut machen wie gleich schwere normale eva matten. Der schnee drückt von unten in die rillen und dadurch verringert sich der wärmerückhalt ganz erheblich. Auch überhaupt nicht toll ist es, wenn es kondens in den rillen/lücken von oben gibt und man direkt auf dem eis liegt.
Die matten halte ich eigentlich nur für anwendungen geeignet, bei denen man entweder auf festem boden (nicht schnee) liegt oder die matte in kombination mit einer glatten matte als obere matte verwendet.

hab dieses phänomen mehrfach mit der z-lite gehabt und von einem freund der die ridgerest nutzt ähnliche erfahrungen.

Andreas erfahrungen mit der 25mm TAr kann ich so nicht bestätigen.
Ich fand die prolite 4 bei -10 grad auf eis schon grenzwertig, die drei war da definitiv überfordert.
Hab nach der ersten nacht auf der 4er die matte dann so stark wie möglich aufgepumpt - hat trotzdem nicht ganz gereicht.
War allerdings auch ne anstrengende tour (22kg, 1000hm am tag und alpines gletschergestapfe).

[Andreas L]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Ganz dumme Frage, bevor ich mich jetzt wieder tot-google: "Prolite" heisst bei TAR doch, dass sie Ausstanzungen im Schaum hat - oder?

Andreas

edit: Genau, gerade gefunden. Zitat: der neue Schaumstoff mit Sternstanzung macht diese Matte kompakter und um 20% leichter als die alte GuideLite.

Das sind keine "Kältebrücken" sondern Kältelöcher, eins am anderen. Ich hab die in kurz für den Sommer - und das ist IMO eine Sommermatte, egal wie dick die dann ist. Wegen der "Ventilationslöcher". Da muss dir kalt von unten werden, das kann ja gar nicht anders sein.

[casper]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Hi Andreas!

Ich glaub schon.
Hatte vorhin das hier gelesen:

Ich hatte letztes WE beim Winterzelten eine Therm-a-rest Prolite mit - die hat aus Gewichtspargründen so Ausstanzungen im Schaum -

Hilft dir das weiter?

[Andreas L]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Ja, ja - ich hab da drüben auch schon geantwortet - und jetzt auch was im Netz gefunden und gerade ediert.

Danke!

[barleybreeder]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Zur Info...
Die Artiachs haben Querstanzungen, daher eventuell auch den höheren R-Wert!

[henrich]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Ich war jetzt mit einer 1,4er EVA im Bayrischenwald unterwegs. Hatten eine menge Schnee und es war immer so um die -3 Grad. ! Die Matte war ansich vollkommen ausreichend. Nur ist das gute Stück nach der Hälfte der Nacht immer feucht gewesen und es wurde kalt von unten. Hab in nem WM Ultralight der in nem nordisk Salo war gepennt. Vondaher wenig Isolation von unten. Ich nehme an ihr kennt das problem. Was kann man tun? Wo liegt die Lösung?

Gruß

Henrich

[derjoe]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

wenn schon wieder aufgewärmter Thread: hat sich mal Jemand die Mühe gemacht herauszufinden, wie sich der R-Wert je nach Material verändert dadurch daß ja Körpergewicht das Material staucht? Oder gab` es dazu schon einen Thread?

Der R-Wert ist für mich irgendwie Makulatur. Was interessiert der Wert eigentlich wenn er sich durch`s das Liegen so extrem verändert? Wenn die Veränderung bei versch. Matten stark unterschiedlich ist, interessiert so eine Art "Leerlaufwert" ja eigentlich nicht, sondern was mir die Matte noch an Isolation bietet, wenn ich draufliege.

Das wäre für mich das gleiche wie wenn die Geschwindigkeit eines Leichtbauelektroautos ohne Fahrergewicht angegeben wäre und sobald einer drin sitzt fährt das Dingen am Berg nur noch halb so schnell... .

[Sarekmaniac]

AW: R-Wert bei Verwendung mehrerer Isomatten

Ich war jetzt mit einer 1,4er EVA im Bayrischenwald unterwegs. Hatten eine menge Schnee und es war immer so um die -3 Grad. ! Die Matte war ansich vollkommen ausreichend. Nur ist das gute Stück nach der Hälfte der Nacht immer feucht gewesen und es wurde kalt von unten. Hab in nem WM Ultralight der in nem nordisk Salo war gepennt. Vondaher wenig Isolation von unten. Ich nehme an ihr kennt das problem. Was kann man tun? Wo liegt die Lösung?

Gruß

Henrich

Wenn Du mit einer 1,4er Eva bei -3 Grad frierst, liegt es nicht an der Matte. Also Lösung 1: Wärmerer Schlafsack, Lösung 2: wärmerer Schläfer (mehr und warm essen vor dem Schlafengehen, sich durch regelmäßiges Schlafen draußen abhärten).

bei -3 Grad entsteht dürfte auf der Unterseite der Matte Kondens entstehen, der nicht gefriert. Das kann man nicht verhindern. Einen Lappen/kleines Handtuch mitnehmen, morgens abwischen.