EN-Normen von Western Mountaineering

[pfrinz]

Grüß Euch !

Erstmal danke für die zahlreichen Informationen die sich in diesem Forum finden. Bin neu angemeldet hier, hab aber schon ziemlich viel durchgeackert.
Womit wir auch schon bei meiner ersten Frage wären:

Wo finde ich eine Tabelle mit den EN-Normen der WM Säcke ? Gibts sowas (muß es wohl...)? Bin kein großer Computerfreak (ist auch mein "erstes Forum"), aber zum Googeln reichts Hab nix gefunden, auch auf der WM Page nicht.

Nicht daß ich viel von der Norm halte, aber für einen Vergleich der WM Säcke untereinander sollte sie schon was bringen...

[Carsten010]

Der Globi gibt glaube ich zu den WM-Säcken, die
er im Sortiment hat auch EN-Werte an.

CU

Carsten

[sjusovaren]

Re: EN-Normen von Western Mountaineering

Nicht daß ich viel von der Norm halte, aber für einen Vergleich der WM Säcke untereinander sollte sie schon was bringen...

Wenn du sie nur untereinander vergleichen willst, ist es doch gerade egal, nach welcher Norm sie bewertet wurden. Hauptsache alle nach "einer".
Dafür reicht IMO die WM eigene Liste.

Gruß,

[pfrinz]

Schon, aber ich frage mich was das für Werte sein sollen. scheinen zwischen
Komfort-Limit- und Extrem- Temp. zu sein.
Danke auf jeden Fall! Hab ein Mail an Globetrotter geschickt wo die ihre EN Werte herhaben.

[pfrinz]

Peinliche Frage, aber was heißt eigentlich IMO? Im Moment oder so?
Habs oft gelesen und nie zweifelsfrei verstanden...

[Der Waldläufer]

Peinliche Frage, aber was heißt eigentlich IMO? Im Moment oder so?
Habs oft gelesen und nie zweifelsfrei verstanden...

OT: In my opinion.

Gibt auch noch IMHO

In my humble / honest opinion.

Bedeutet "meiner (bescheidenen / ehrlichen) Meinung nach".

[pfrinz]

Holla ! Da bin ich ja ganz schön daneben gelegen!
Danke recht herzlich für die Aufklärung![/url]

[pfrinz]

Wenn wir schon dabei sind: Was is das mit dem OT?
Kenn ich nur aus dem Kino = Original Ton
[/ot]

[Der Waldläufer]

Wenn wir schon dabei sind: Was is das mit dem OT?
Kenn ich nur aus dem Kino = Original Ton
[/ot]

OT: OT bedeutet Off Topic, wird also hergenommen, wenn man mal kurz vom eigentlichen Thema abschweift. So wie wir gerade. :wink:

[Thunderbird]

Die Temperaturen auf der WM-Seite sind soweit ich weis Komfortwerte. Allerdings sind diese nicht in °C sonder in °F. Vielleicht kommt daher deine Verwunderung?

Hoffe geholfen zu haben, Dennis

EDIT: Ups natürlich nicht auf der oben geposteten List da sind in der Tat die °C-(Komfortwerte) ;) Allerdings nicht die nach EN-Norm das ist schon richtig!

[sjusovaren]

OT:

Wenn wir schon dabei sind: Was is das mit dem OT?

Siehe z.B. hier[/ot]


Bin gespannt, ob Globi eine solche Liste mit Normwerten hat, auch für die Schlafsäcke, die sie nicht im Programm führen.

[Hawe]

Ich würde nicht so viel auf die EN-Werte sehen. Die es für in Europa verkaufte WM-Schlafsäcke geben muss, wenn Temperaturangaben gemacht werden.
Zur Problematik von Normwerten aus Laboruntersuchungen ist schon diverses gesagt worden.
Ich würde auf die Stimmen der Nutzer hören.
Und die sagen speziell bei WM: die Komfortwerte die WM angbigt sind realistisch bis untertrieben.

Gruss hawe

[Corton]

Ich würde nicht so viel auf die EN-Werte sehen.

Dass das in der Tat (vor allem bei Winter-Schlafsäcken) unsinnig sein kann, zeigt z.B. der Vergleich zwischen Antelope und Puma:

Antelope: -10/-17
Puma: -11/-19

Real bringt der Puma nicht 1 oder 2, sondern etwa 10°C mehr an Wärmeleistung, was in den WM Ratings (Anteope: -15°C, Puma: -26°C) auch zum Ausdruck kommt. Ergo:

aber für einen Vergleich der WM Säcke untereinander sollte sie schon was bringen...

Nicht wirklich.

Ich befürchte, dass mit diesen EN-Werten ziemlich viel getrickst bzw. Schindluder getrieben wird. Wenn man sich z.B. einen Macpac Sanctuary 700 (Rating: -3°C/-9°C) oder einen WM Apache (-4°C/-10°C) neben einem ME Glacier 750 (-3°C/-10°C) anschaut, kommt man schon gewaltig in`s Grübeln.

Die meisten Yeti EN-Werte wurden übrigens inzwischen abgeändert. Aus EN -3°C/-9°C (Energizer 750) ist jetzt plötzlich EN -2°C/-7°C geworden. Seltsam. Ist das möglicherweise der neuen bahnbrechenden "Crystal Down" geschuldet?

Viel besser als alle Normwerte sind in jedem Fall immer noch die eigenen Sinnesorgane. Feel the Loft! 8)

[pfrinz]

Weil du gerade die beiden erwähnst : Puma und Antelope...
Sind eigentlich mit ein Hauptgrund für diesen Thread.

Schau mich nämlich gerade nach einem fetten Winterschlafsack um, und die beiden gefallen mir schon sehr gut(s dl version), mit einer Präferenz für den Puma. Die Features scheinen einfach genial zu sein.
Apropos kennt irgendwer andere Säcke mit ähnlichen ? (- Dryloftusw. Innenkapuze und Wärmekragen,
auch der Fußsack klingt spannend)
Könnte nur vielleicht schon zu warm sein, drum denk ich eben auch an den Antelope.
Kennt jemand beide?

uuund: is daß jetzt eigentlich schon ein neues Thema ?

[jackknife]

Schläfst Du den öfters unter minuns 20 draussen? Wenn ja, nimm den Puma.
Bei nein lieber den Antelope. Gerade dieser hat nämlich einen großen Vorteil gegenüber dem Puma, der da wäre, keine Side baffles zu haben und damit wesentlich flexibler zu sein. -20 macht der Antelope nämlich auch und für die Großteil, wenn nicht sogar alles in unseren Breiten reicht er.

[ich]

Dann darf da aber keine #frostbeule in den Antelope bei -20°, sonst wirdds kalt
Bene

[jackknife]

Bene, bist wieder aufn damm?

[ich]

OT: so gut wie

[pfrinz]

Bin eher kälteempfindlich, komischerweise nur beim schlafen, sonst eher das Gegenteil !? Würde gern probieren im Winter in den Bergen zu tarpen, das mach ich nämlich so gern... Drum denk ich an den Puma.Wobei der Antelop natürlich ein Eck günstiger wäre.

Übrigens Globetrotter hat mir geantwortet daß sie keine Liste mit EN Normen der WM Säcke haben, und die sagen auch daß es die nicht gibt.
Frag mich nur wo die ihre EN Werte für die Säcke die sie führen herhaben, vielleicht selber testen lassen?

Im Übrigen finde ich die Normwerte selber auch sehr zweifelhaft, aber trotzdem interessieren sie mich immer wieder.
Vielleicht gerade deswegen

[Hawe]

... daß sie keine Liste mit EN Normen der WM Säcke haben, und die sagen auch daß es die nicht gibt.
Frag mich nur wo die ihre EN Werte für die Säcke die sie führen herhaben, vielleicht selber testen lassen?...

Ich vermute dass WM für alle Säcke, die viel in die EU gehen, EN-Werte hat bestimmen lassen. soviel ich weiss, müssen es EN-Werte sein, wenn in der EU mit konkreten °C-Zahlen geworben wird.
Für das Gross der WM-Schlafsäcke, die Globi nicht führt, brauchen sie auch keine EN-Normwerte. Weshalb es dann wieder keine Tabelle dafür gibt. Habe gerüchteweise gehört, wieviel der EN-Test eines Schlafsacks kostet, und kann verstehen, wenn ein Hersteller davon nicht begeistert ist. Könnte so manchem kleinem Hersteller auch das Genick brechen, oder er rettet sich in unverbindliche Angaben statt der beliebten Komfort-/Extremwerte aufs Grad genau

Hawe