ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

[AlfBerlin]

ALFs Allgemeine Topf-Theorie

Bei optimal abgestimmtem Kocher und optimaler Isolierung nach außen (Windschutz, Deckel) kocht Wasser in Töpfen mit größerer Oberfläche schneller als in Töpfen mit kleinerer Oberfläche und der Energieverbrauch ist der gleiche.

Wenn man schnell und sparsam kochen möchte, lohnt sich in der Praxis eher ein etwas breiterer Topf, weil man weniger in den Windschutz investieren muss und weil man besser ans Essen kommt.

Beim Wandern bevorzuge ich einen Topf mit minimaler Oberfläche (Höhe ungefähr gleich Breite) und einen niedrigen Spiritus-Kocher dessen Flammen nur den Boden bestreichen, weil mir die Kochgeschwindigkeit weniger wichtig ist als das Gewicht. Dabei ist der Spiritusverbrauch gering, obwohl mein Windschutz nur Topfhöhe hat. Und den Windschutz kann ich außen am Topf transportieren:

[Becks]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Nein.

Während die Oberfläche (am Beispiel einer Kugel) mit r^2 zunimmt, nimmt das Volumen mit r^3 zu. Pro Volumeneinheit besitzt ein größerer Topf weniger Fläche, um Energie auszustrahlen. Bei identischer Isolation geht umso weniger Energie verloren, je größer das Volumen ist.

Das ist ein bekanntes Problem des "Upscalings" in der Chemie. Hier muß die Reaktionsenergie abgeführt werden, was bei zunehmender Größe zu immer effektiveren Kühlmaßnahmen führt, da sich ansonsten die Reaktion überhitzt und der Kessel einem um die Ohren fliegt.

Das einzig wichtige ist die Relation zwischen Topfhöhe und Bodenfläche bei konstantem Volumen. Je größer die Bodenfläche, desto effektiver wir die Energie vom Kocher auf den Topf übertragen und desto effektiver arbeitet das System.

[AlfBerlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Man kann die Energie nicht nur über den Topfboden, sondern auch über die Topseiten ins Wasser bringen.

Wenn man Energie sparen möchte, sollten die Flammen des Brenners nicht über den Topfboden hinaus züngeln. Wenn man das Wasser schneller kochen möchte, sollte man auch die Topfwände nutzen. Wenn man Energie sparen und schnell kochen möchte, muss man die Topfwände nutzen und den Windschutz optimieren.

[lemon]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

OT: Oh jeee, ich hoffe das wird kein Thread ala ... WELTBESTER HOBO .... wie damals ....

(#1) Anstatt Geld in neue (Titan-)Töpfe zu investieren, kauft einfach ne größere Brennstoffflasche!

(#2) Mir ist eine UL-Kombination mal umgekippt - war echt nicht lustig - daher setze ich seit dem auf das robuste und vor allem standsichere Trangia-System, mit einem Multifuel-Brenner-Upgrade!

Manchmal frage ich mich, warum sich Leute so viel Gedanken um die Optimierung aufs Letzte Gramm machen?

[AlfBerlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Es geht nicht nur um die Optimierung nach Gramm, sondern auch um die Optimierung nach Kochzeiten, Brennstoffverbrauch, Packvolumen, einfache und sichere Handhabung etc. Und da haben Deine Bedenken, lemon, auch ihre Berechtigung.

Aber in diesem Thread hier geht es hauptsächlich um Topfhöhe, Topfbreite und Zusammenhänge mit den anderen Faktoren.

[lemon]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Axo, dann aber solltest du auf weitere Aspekte eingehen:

(1) Der Deckel und die Frage, ob ein fest sitzender Deckel aus dem Material Alu ggf. die aufsteigende Wärme an die Seite des Topfes abgeben kann, ohne dass das Risiko besteht, dass was überkocht. Und wenn, dass man das so umleitet, dass nichts in den Brenner "runter" läuft! Ich habe dazu unter Punkt 5 eine potentielle "Lösung", aber der Reihe nach:

(2) Outdoor-Schnellkochtöpfe, wie z.B. der GSI Halulite

(3) Material -> Ganz konkret Aluminium-Töpfe statt Titan!

(4) Topfsystemen mit abnehmbaren oder Silikonüberzogenen Griffen, weil Alu ein zu guter Wärmeleiter ist!

(5) Schon mal überlegt, ob du nicht vielleicht im Punkt "Optimierung" nicht gleich den Topf "aussen" vor lässt und auf etwas "anderes" setzt, dass alle o.g. Aspekte berücksichtigt? Hier sei dir mal das GSI Halulite Ketalist (=GSI Alu-Teekessel-Kochset aus HA-Alu) genannt! Ich habe den Kessel sowohl in der Edelstahl- wie auch in der HA-Alu-Ausführung und habe im Zuge dessen die Trangia-Teekessel in "Rente" geschickt, wobei letzterer auch ne mögliche Alternative wäre. Das bringt auch deine Eingangsüberlegung mit ins Gespräch: Breiter Topfboden, was ihn für alle gängigen Brenner geeignet erscheinen lässt, Material = HA-Alu und die nach oben konische verjüngte Form, welche die Wärme am fest sitzenden Deckel staucht und so wieder an die Seiten weiterleitet. Als "Überdruckventil" dient der Wasserauslass!

Wäre vielleicht ne "Überlegung" wert, oder?

[lutz-berlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

@lemon
Es gibt auch HA -Wasserkessel mit Fluxring (Waermetauscher),und die passen sogar in den grossen Trangia

[lemon]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Welchen meinst du genau und sitzt der Deckel richtig fest? Nein, ich bin nicht zu faul zu suchen , sondern: Der GSI-Wasserkessel passt nicht "exakt" in das große Trangia-Set, sondern dessen Auslassöffnung "schabt" am Topfrand. Wenn also ein Kessel mit einem Wärmetauscherring exakt in den Trangia rein passt dann vermute ich ein reduziertes Volumen und entsprechend wird er für das Vorhaben weniger geeignet!

[lutz-berlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Fmc-xt1 800ml. 240gr

Gibt auch noch brs ts07 1.1l in Edelstahl 240gr da passt der Brenner aber nicht in den Kessel,die Oeffnung ist zu klein

[lemon]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Fmc-xt1 800ml. 240gr

Danke! Der Vollständigkeit halber: Die GSI-Kessel haben 1000ml (1L). Der aus HA-Alu wiegt 164g und der aus Edelstahl wiegt 264g.

[lutz-berlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Brs ts 07
Nutzbares Volumen max 850ml Edelstahl 240 gr
Der Brenner ist zu gross fuer die Oeffnung
Den Kovea Spider bekomme ich aber in den Kessel

Der HA Wasserkessel von Gelert wiegt 140gr und es passt auch der Brenner in den Kessel

[lutz-berlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Danke! Der Vollständigkeit halber: Die GSI-Kessel haben 1000ml (1L). Der aus HA-Alu wiegt 164g und der aus Edelstahl wiegt 264g.

@lemon

BRS Wasserkessel mit Picogrill und Esbit Brenner

bei Raumtemperatur kochen 850ml nach 12:30min
für Edelstahl nicht schlecht

man kann auch den Core4 nehmen



oder den 25er Trangia

[Freedom33333]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Anstatt jetzt direkt wieder n neuen Thread aufzumachen fleddere ich mal den hier für eine Frage:

Wie hoch muss der Windschutz sein? Mein Gaskocher von Primus hat eine Höhe von 8cm bei den Beinen von unten bis nach oben, d.h. der Topf beginnt bei 8cm Höhe.

Wollte mir jetzt eigentlich einen leichten Windschutz kaufen (Der Selbstbauversuch war nicht so mega, lauter scharfe Aluminiumkanten die mir die Schutzfolien aufgerissen haben + Zeitaufwand) und zwar den hier: https://www.bergfreunde.de/vargo-alu...tz-windschutz/ vom Gewicht her mit 38g so schwer wie ich mir das vorstelle, andere Produkte auf amazon haben 250g .

Aber: das Ding ist genau 8cm hoch. Damit "gerade richtig" oder zu niedrig? Soll der Windschutz quasi unter den Topf oder diesen "Umschließen"? Weil bei den Maßen befürchte ich dass der Wind richtig schön von oben reinfährt und sich damit genau auf die Flamme konzentriert, so wie der Wind durch eine fast geschlossene Türe durchzieht.

Andererseits hat der Windschutz ja auch Löcher oben und unten, also scheint das gerade so gewollt zu sein? Wer erleuchtet mich?

Wobei der Kocher ja auch eher schwerer ist mit dem Topf oben drauf, also relativiert sich das vielleicht wenn man ihn im Gras hinstellst, weil er dann etwas höher ist? oder drückt ihr eher den WIndschutz in den Boden, damit er hält?

[lutz-berlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Das ist ein ueberteuerter Windschutz fuer einen Spirituskochr






12cm h. Ca 110gr

Gibt es fuer ca 5 euronen aus China
Oder Titanfolie
Oder mal 3f Windschutz in die Suche eingeben


:

[Mittagsfrost]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

In Sachen Windschutz und Wärmeausnutzung geht nichts über den Caldera Cone. Leider teuer und sperrig.

[lutz-berlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen



Man muss nur fest daran glauben

Ein Cone macht schmale Toepfe stand sicher

Schon gesehen was Zelph mit den Toakstoepfen macht.?

[Katun]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Wie ist das eigentlich, ich hab seit Neustem so einen China-Anklippwindschutz für den Schraubkocher, aber mein bevorzugter Topf ist so breit, dass er nur gerade so reingeschoben werden kann, kein wirklicher Abstand. Explodiert das dann? Bringt das was bzw. wäre bisschen Abstand besser? Oder ist diese Doppelung gar besser - (angeklippt wird an den Kocher, nicht an den Kartuschenring)

[lina]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Wollte mir jetzt eigentlich einen leichten Windschutz kaufen (Der Selbstbauversuch war nicht so mega, lauter scharfe Aluminiumkanten die mir die Schutzfolien aufgerissen haben + Zeitaufwand) und zwar den hier: https://www.bergfreunde.de/vargo-alu...tz-windschutz/ vom Gewicht her mit 38g so schwer wie ich mir das vorstelle, andere Produkte auf amazon haben 250g

Einen leichten Windschutz musst Du gut verankern, sonst weht er weg.
Auch nur für schmale Töpfe: clikstand-System

[lutz-berlin]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Es wird ein Windschutz fuer einen Schlauchkocher gesucht!

Leicht: Titanfolie aus China

:

1,5 l Trangia with Fire Maple lid

[Freedom33333]

AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

Worin unterscheiden die sich denn je nachdem ob Gas oder Spiritus? Habt ihr da Erfahrungen, warum sich eine andere Konstruktionsart anbietet?

Das Ding aus Titanfolie habe ich auch schon gesehen. Da stellt sich vor allem die Frage der Haltbarkeit, aber der wäre noch ne Altnernative für mich.

Und zum überteuert: Wenn ich mich ne Stunde einlesen muss wie man etwas bauen könnte, dann ne Stunde im Supermarkt rumstehe um dann endlich einen Rührkuchen zu finden der in einer Aluschale sitzt und ich dann zuhause ne Stunde daran rumschneide, nur damit das Ding am Ende lauter scharfe Kanten hat und ich mir überlegen muss, einen zweiten Rührkuchen zu kaufen, dann kommt mich das auch nicht viel billiger