Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

[Ferdi]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

von 5kg propan auf 230g butan? kann gehen, aber muss nicht.

Oh nein, es MUSS schiefgehen!!!
==> Selbst wenn die Kartusche das für den Moment aushielte: Man hätte Propan-Direktdruck auf dem Kocher, sodaß
1. der Kocher mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zerstört wird und man
2. vermutlich noch einen Feuerunfall erlebt.

[Moltebaer]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

*räusper*

Mit Druckminderer und fein regelbarem Ventil...

[markrü]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

von 5kg propan auf 230g butan?

Ich bin jetzt weder Physiker noch Chemiker, aber ...

Duckundweg...

[markrü]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Kann man die Aufgefüllten Kartuschen bedenklos Lagern im Auto, ohne zuätzliche sichere Box ?

Wer wollte Dir darauf ein verbindliche Antwort geben?
Und welche Box hält Dir im Auto (im worst Case) die Explosion von 4-6 Gaskartuschen auf (die ggf. noch mit übermäßigem Druck beaufschlagt sind)?

Gruß,
Markus

[TanteElfriede]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Propan Dampfdruck bei 20Grad 0,83MPa
Butan Dampfdruck bei 20Grad 0,21MPa

...vierfacher Druck bei Zimmertemperatur.... nix gut

[GooSe1977]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Ohne jetzt der Experte zu sein, aber so ganz ohne zu überlegen hab ich das ja nicht gefragt.....

220gr sind 220gr Gas, egal von wo das kommt, oder ? Ich denke das aus der 5 Kilo Flacshe lediglich schnell voll sein wird.

Mein Gasgrill, läuft mit ner Schraubkartusche oder 3, 5, 11, 33 Kilo Flaschen, warum also nicht auch ein Campingkocher ?
Primus schaft das mit ihren 2 Flammenkochern ja auch mittels Adapter und Druckminderer ...

Allerdings, da geb ich euch recht und das ist auch das KO Kriterium, der Transport von mehreren Dosen im KFZ ...

[lutz-berlin]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

" Ohne jetzt der Experte zu sein, aber so ganz ohne zu überlegen hab ich das ja nicht gefragt..."


lass es bleiben,das kann dir um die Ohren fliegen!

[Moltebaer]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Ach, hoppla... es geht ja gar nicht ums Wiederbefüllen von Propankartuschen (M1003) sondern ums Füllen von 100% Propan in 70/30-Butan/Propan-Kartüschlein...

[Mus]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

220gr sind 220gr Gas, egal von wo das kommt, oder ?

OT: Als meinem Brüderlein die Batterien vom Spielzeugauto leer geworden waren, montierte er kurzerhand den Batteriekasten ab, bog die beiden Kabelenden auseinander und steckte sie in die Steckdose.
Zu seiner Entschuldigung stammelte er anschließend: "Aber ich dachte halt Strom ist Strom....."
Er war da aber fünf.

Sauerstoff ist auch Gas, Stickstoff auch, Wasserstoff ebenfalls (bei Normalbedingungen jedenfalls). Das ist so, als wenn du Benzin in einen Dieslfahrzeug füllst und sagst: Sprit ist Sprit, egal aus welcher Zapfpistole er kommt.

[nimrodxx]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Ohne jetzt der Experte zu sein, aber so ganz ohne zu überlegen hab ich das ja nicht gefragt.....

220gr sind 220gr Gas, egal von wo das kommt, oder ? Ich denke das aus der 5 Kilo Flacshe lediglich schnell voll sein wird.

Definitiv nein! Stichwort Dampfdruck...

Bei 20°C hat Butan (Campinggas) 2 bar, Isobutan (Wintergas) 3 bar und Propan (deine großen Flaschen) 8 bar... Was wird wohl passieren, wenn du eine auf 2-3bar ausgelegte Flasche (Schläuche, Kocher) mit 8 bar betreibst? Die 70/30 Gasmischungen liegen dann zwar irgendwo dazwischen, trotzdem sind die kleinen Flaschen nicht für den Druck von reinem Propan ausgelegt...

Und wenn es im Auto warm wird sieht es auch noch mal anders aus... Bei 50°C sind es dann schon 5, 7 und 17 bar

OT: Der Aufmerksame Leser könnte jetzt denken "im Winter gehts dann doch"... Ja stimmt, aber ich kann fast garantieren, das man die Kartusche vom Winterausflug bis zum Sommer vergessen hat und dann ein kleines Feuerwerk im Auto veranstaltet... Wenn Sie nicht durch einen Aufschraubkocher schon viel früher aufgewärmt wird... oder die Sitzheizung auf der Rückfahrt... oder einfach nur vor der Heizung steht...

BTW die erwähnten 220g Stickstoff würden in einer Kartusche irgendwas > 500bar ergeben

[GooSe1977]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

OT: Als meinem Brüderlein die Batterien vom Spielzeugauto leer geworden waren, montierte er kurzerhand den Batteriekasten ab, bog die beiden Kabelenden auseinander und steckte sie in die Steckdose.
Zu seiner Entschuldigung stammelte er anschließend: "Aber ich dachte halt Strom ist Strom....."
Er war da aber fünf.

Sauerstoff ist auch Gas, Stickstoff auch, Wasserstoff ebenfalls (bei Normalbedingungen jedenfalls). Das ist so, als wenn du Benzin in einen Dieslfahrzeug füllst und sagst: Sprit ist Sprit, egal aus welcher Zapfpistole er kommt.

Das hinkt aber schon etwas, 12V von einem Lionakku, 12V von einem Bleiakku sind halt nun mal 12V

220gr gleiche Gas sind 220gr gleiches Gas. Das in den 5 Kilo Flaschen anderes drin ist war mir nicht bekannt, bis jetzt, darum fragte ich ja. Gebe allerdings nicht gleich auf wenn jemand, ohne Erklärung sagt das es nicht geht ....
Anyway, mein Umweltgedanke ist dahin und wird auch nicht ausprobiert

[Philipp]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

220gr sind 220gr Gas, egal von wo das kommt, oder ? Ich denke das aus der 5 Kilo Flacshe lediglich schnell voll sein wird.

Propan Dampfdruck bei 20Grad 0,83MPa
Butan Dampfdruck bei 20Grad 0,21MPa
...vierfacher Druck bei Zimmertemperatur.... nix gut

aber so ganz ohne zu überlegen hab ich das ja nicht gefragt.....

Bist Du Dir da sicher?

[Mus]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Das hinkt aber schon etwas, 12V von einem Lionakku, 12V von einem Bleiakku sind halt nun mal 12V

No comment! Du würdest du also auch 12V Akkus einfach an 12 V anschließen ohne weiter Sicherheitsmaßnahmen, wie z.B. etwas, das den maximalen Ladestrom begrenzt

220gr gleiche Gas sind 220gr gleiches Gas. Das in den 5 Kilo Flaschen anderes drin ist war mir nicht bekannt, bis jetzt, darum fragte ich ja. Gebe allerdings nicht gleich auf wenn jemand, ohne Erklärung sagt das es nicht geht ....
Anyway, mein Umweltgedanke ist dahin und wird auch nicht ausprobiert

Es ist ja eben nicht das gleiche Gas.
Dass in den 5 Kilo Flaschen etwas anderes drin ist, stand bereits in der allerersten Antwort auf deine Frage:

von 5kg propan auf 230g butan?

Keine Ahnung wo du auf die Schule gegangen bist, aber bei uns hat man bereits im erste Halbjahr Chemie die verschiedenen Alkane durchgenommen, zu denen auch Propan und Butan gehören, und gelernt, dass es da sehr wohl einen Unterschied gibt. Das ist nicht eine Frage des Stils, wie Levis oder Diesel Jeans.
Apropos Diesel, aber den Unterschied zwischen Diesel und Benzin kennst du hoffentlich, ja?

Darüber hinaus stehen ja auch Wiki und Googel bereit.
Ich würde da ja mal ein paar Minuten investieren, wenn ich bei so vielen gut begründet warnenden Stimmen (lesen hilft, es hat mehr als einer auf den unterschiedlichen Druck hingewiesen) immer noch vom Gegenteil überzeugt wäre und die potentiellen Komplikationen eben nicht geringfügig.

[Philipp]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Keine Ahnung wo du auf die Schule gegangen bist

Vielleicht in "Leverksuen", wie es in seinem Profil steht? Aber Schule ist Schule, egal, was die einem beibringt, oder?

[nimrodxx]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

No comment! Du würdest du also auch 12V Akkus einfach an 12 V anschließen ohne weiter Sicherheitsmaßnahmen, wie z.B. etwas, das den maximalen Ladestrom begrenzt

Ach wenn es nur das wäre... Während Bleigel Akkus tatsächlich 12V haben können gibt es keine LiIon Akkus die ohne zusätzliche Elektronik ("Druckminderer"? ) 12 Volt liefern, sondern Nennwerte von 11.1, 13.2 oder 14.4 Volt haben... Also je nach Endgerät zu wenig, grenzwertig oder zu viel Spannung... Dazu teilweise noch deutlich andere Kurzschlussströme...

[Becks]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Lassen wir mal den Akkuvergleich beiseite, der ist Quark.

Es ist ziemlich riskant bis dämlich (aka Darwinawardfähig), wenn man Propan in eine Dose füllt, die für Butan oder Butan/Isobutan gedacht ist, denn wie oben schon geschrieben wurde: Die unterschiedlichen Stoffe entwickeln einen unterschiedlichen Druck, da sie bei unterschiedlichen Temperaturen sieden. Während eine Gaskartusche mit Butan bei Zimmertemperatur einen Innendruck von 2 bar aufweist, liegt der Druck bei Propan bei 8 bar. Aus diesem Grund sind Campingkaskartuschen aus dünnem Blech, während Propangasflaschen aus dickwandigem Stahl gebaut werden.

Die Idee ist in etwa so unverantwortlich, wie wenn man einen Autoreifen (für 2 bar ausgelegt) auf 8 Bar Druck aufpumpt und darauf hofft, er würde nicht platzen, wenn man anschliessend damit rumfährt und er nicht bereits beim Aufblasen explodiert ist.


So als letzte Warnung (falls das nicht reicht): wir hatten schon jemanden, der seinen Kocher etwas unglücklich in Alufolie gewickelt hat, um so einen Hitzereflektor zu bauen. Im Endeffekt hat es auch die Kartusche erhitzt, und diese ist trotz Sicherheitsreserven und mit Standardgas betankt explodiert. Er stand zum Glück nicht daneben und hat den Kocher da gerade auf dem Balkon getestet, aber von der Kartusche war nichts mehr da, der Feuerball hätte ihn gegrillt und der Topf lag 20-30m weiter im Garten und hatte ordentliche Abdrücke von den Kocherbeinen in den Boden gestanzt.

Deine Idee dürfte den gleichen Effekt haben, allerdings mit sehr viel mehr Varianten bei den möglichen Unfallvorgängen. Eventuell platzt die Dose schon beim Betanken und mit etwas Glück erzeugt einer der Metallsplitter einen Funken. Dann hast Du einen Feuerball, in dem Du stehst. Eventuell geht es gut und die Dose platzterst, wenn man sie nach dem Befüllen ungeschickt irgendwo dagegen klopft. Oder die Dose hält, bis sie spontan irgendwann wegen Materialermüdung platzt. Oder sie hält, bis sie etwas erwärmt wird (z.B durch Sonneneinstrahlung). Oder sie platzt, wenn Du das erste Mal einen Kocher anschliesst und die Gasflamme die Dose erwärmt.
Ich glaube, die imposanteste Version besteht darin, dass Du das Ding in dein Zelt packst, die Dose dann zerplatzt, die 200g Gas sich mit dem Sauerstoff des Zeltinhalts mischen und dann das Ganze sich an irgendetwas entzündet. Bitte GoPro mitnehmen, DAS möchte ich auf YT sehen (mit dem Untertitel "und wir haben noch gesagt, mach das nicht....")

[TanteElfriede]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

OT: ...die GoPro bitte im EX-geschützten Gehäuse... wäre Schade um die Aufnahmen!

[Benzodiazepin]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

220gr gleiche Gas sind 220gr gleiches Gas. Das in den 5 Kilo Flaschen anderes drin ist war mir nicht bekannt, bis ....
Anyway, mein Umweltgedanke ist dahin und wird auch nicht ausprobiert

nur die ruhe, leute, er hats ja begriffen.

[GooSe1977]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

Genau, ich hab ja keine Ahnng warum ihr euch jetzt so dermaßen profilieren müsst, an sich recht schade. Ich war davon ausgegeangen das in beiden , 5 Kilo und 220gr das gleiche Gas drin ist. Von 11 auf 5 Kilo umfüllen ist ja auch kein Problem.

Eine einfache und klare Antwort wie: nein, das sind unterschiedliche Gase die unterschiedlechen Druck bei gleichem Volumen/Masse haben und die kleinen Dosen halten das nicht aus - wäre vollkommen ausreichend gewesen und das Thema wäre erledigt.

Nein, ihr meint ja direkt alle viel bessere Menschen zu sein und fang an andere zu beleidigen, bloß weil jemand etwas fragt.

Also sorry wenn ich einen Gedanken hatte ob man nicht weniger Müll produzieren kann ...

[hyrek]

AW: Gas Saver von G-Works - Wiederbefüllen von Gaskartuschen

problem ist, das es auf youutube / netz einige beispiele gibt, in denen das gemacht wird.
wenn man die videos zu ende sieht, sieht man manchmal auch problemfaelle.
nur sind diese videos immer nach 10-20min fertig. langfristig sieht es eben anders aus.
es gibt aber auch kleine propankartuschen, mit denen geht das.
https://www.outdoorseiten.net/forum/...schen-Torpedos