gasverbrauch beim kochen

[mt1981]

Primus Schraubkartusche 230 gr

hallo leute, hat jemand erfahrung wie oft man mit einer o.g. Kartusche Kochen kann?

Speziell: Jeden Morgen 1 Liter Wasser für Kaffee und Mittags 1,5 Liter Wasser für travellunch zubereitung

gruss timo

[lutz-berlin]

AW: gasverbrauch beim kochen

13-20gr für 1l Wasser je nach Temperatur und Wind

also ca 15x

oder du hast einen Jetboil oder MSR Reactor dann ist der Verbrauch niedriger ca 11-12gr

[Reichhi]

AW: gasverbrauch beim kochen

Das kommt weniger auf die Kartusche sondern viel mehr auf den Kocher und Topf an, sowie wie windig und wie kalt es ist (insbesondere das Wasser).

Ich rechne mit 15g/Liter für den Monatauk Gnat und einem Trangia Topf.
Der Primus Eta Power ist ungefähr gleich, eher effizienter (aber da nutze ich auch den Primus Topf mit "Lamellen".

/Edit: Und teste es doch selber. So schwer ist das nicht. Kartusche wiegen. Wasser kochen. Kartusche wiegen. Aufschlag für "Outdoorbedingungen" draufrechnen.

[Homer]

AW: gasverbrauch beim kochen

wenn du mal ,,gasverbrauch" in die schnellsuche eingibst findest du u.a. diesen thread.

die schnellsuche hilft dir auch bei fragen zur wasserqualität

[Juergen]

AW: gasverbrauch beim kochen

13-20gr für 1l Wasser je nach Temperatur und Wind

also ca 15x

oder du hast einen Jetboil oder MSR Reactor dann ist der Verbrauch niedriger ca 11-12gr

Mein Jetboil hat gerade wieder auf einem Tagesausflug 8,7 g pro Liter gebraucht.
Wenn die Ausgangstemperatur 10 °C statt 20 °C ist, braucht er 12,5 % mehr, weil
statt 80 °C Temperaturdifferenz 90 °C zu überwinden sind.

Wind treibt den Gasverbrauch beliebig in die Höhe ! Daher muss der Kocher windstill stehen.

Und: Man kann viel Gas sparen, wenn man den Kocher zu Beginn sehr klein stellt
und mit steigender Wassertemperatur die Kocherleistung erhöht. Bei Vollgas geht
die meiste Wärme am Topf vorbei !

[Juergen]

AW: gasverbrauch beim kochen

Eben habe ich einen Versuch mit dem Kocher Primus Express Ti und dem Topf
Primus EtaPower 1,2 l gemacht: 1 l Wasser von 20 °C zum Kochen in 280 m Höhe.

Ich habe 9,0 g Gas verbraucht !!!

Wie gesagt, auf sehr kleiner Flamme 3 bis 4 Minuten anwärmen, bis der Topf handwarm
ist, dann 2 Minuten auf mittlerer Flamme weiter und am Schluß die letzten 2 Minuten mit
ungefähr 2/3 bis 3/4 der Maximalleistung.

Edit: Noch ein Versuch mit 8,5 g Gas !!!

Den Jetboil kann ich zu Hause lassen. Beim Jetboil hing der Gasverbrauch nicht so stark
von der Kochstrategie ab, weil er durch die Isolierung nicht so viel Wärme verliert.

[Prachttaucher]

AW: gasverbrauch beim kochen

Mal anders formuliert : Ich käme mit der Kartusche im Norden so knapp eine Woche hin. Bei mir sind´aber eher nur die halben Volumina. Ich würde bei Dir deshalb unter ähnlichen Bedingungen auf 4 Tage tippen.

[Baerli]

AW: gasverbrauch beim kochen

Eben habe ich einen Versuch mit dem Kocher Primus Express Ti und dem Topf
Primus EtaPower 1,2 l gemacht: 1 l Wasser von 20 °C zum Kochen in 280 m Höhe.

OT: 280m Höhe, du wohnst also im Erdgeschoß?

[willo]

AW: gasverbrauch beim kochen

Eben habe ich einen Versuch mit dem Kocher Primus Express Ti und dem Topf
Primus EtaPower 1,2 l gemacht: 1 l Wasser von 20 °C zum Kochen in 280 m Höhe.

Ich habe 9,0 g Gas verbraucht !!!

Wie gesagt, auf sehr kleiner Flamme 3 bis 4 Minuten anwärmen, bis der Topf handwarm
ist, dann 2 Minuten auf mittlerer Flamme weiter und am Schluß die letzten 2 Minuten mit
ungefähr 2/3 bis 3/4 der Maximalleistung.

Wir haben den Test mit dem selben Setup diverse male auf einem Forentreffen gemacht. Ergebniss war, dass es besser ist, denn Kocher auch kurz vor Maximum zu stellen und nicht langsam anzufangen, etc.
Wir haben mit nem ETA-Power Topf von 10° Ausgangstemperatur 9g Gas gebraucht...

Dabei fällt mir ein: Edelrif wollte hier nochmal ein Excelfile veröffentlichen

[Juergen]

AW: gasverbrauch beim kochen

Wir haben den Test mit dem selben Setup diverse male auf einem Forentreffen gemacht. Ergebniss war, dass es besser ist, denn Kocher auch kurz vor Maximum zu stellen und nicht langsam anzufangen, etc.
Wir haben mit nem ETA-Power Topf von 10° Ausgangstemperatur 9g Gas gebraucht...

Hattet Ihr eine Laborwaage, die auf 1/100 g misst und ein vernünftiges Thermometer?
Wann habt Ihr aufgehört ? Wenn das Wasser sprudelnd kocht ?
Hattet Ihr Wind oder war Windstille ?

Mit größerer Leistung anzufangen macht nur Sinn, wenn es kalt ist oder etwas
Wind geht, weil dann das Wasser mehr Wärme abgibt.

Edit: Ich habe es eben mal fast voller Flamme von Anfang an versucht und auch ziemlich genau
9,0 g verbraucht. Zeit bis zum Kochen 3 Minuten. Die größte Ungenauigkeit liegt darin, den
Zeitpunkt festzulegen, wann das Wasser "kocht".

Wenn ihr bei 10 °C nur 9 g Gas verbraucht habt, hattet ihr entweder besseres Gas (ich habe
Markill Kartuschen), einen sehr engen Windschutz oder eure Waage war nicht genau genug.

[willo]

AW: gasverbrauch beim kochen

Wir hatten eine Laborwaage und ein Laborthermometer. Aber Dein Nachtest hat ja auch ergeben, dass langsam anfangen nichts bringt. Wir haben bis 95°C gemessen.

[lutz-berlin]

AW: gasverbrauch beim kochen

wichtig ist das ein Deckel auf dem Topf ist

[willo]

AW: gasverbrauch beim kochen

Ja, war drauf. Wenn mich nicht alles täuscht haben wir aber auch den Unterschied gemessen und der war erstaunlich klein. Müsste aber jemand anders der dabei war mit den genauen Werten einspringen...

[Juergen]

AW: gasverbrauch beim kochen

Wir hatten eine Laborwaage und ein Laborthermometer. Aber Dein Nachtest hat ja auch ergeben, dass langsam anfangen nichts bringt. Wir haben bis 95°C gemessen.

Die 95°C erklären vielleicht, dass ihr weniger Gas verbraucht habt als ich. Das macht
rund ein halbes Gramm aus oder mehr. Ich habe gewartet, bis das Wasser sprudelt.

Das mein Nachtest ergeben hat, dass langsam anfangen nichts bringt, kann man so
nicht sagen, immerhin bin ich bei einem Versuch auf 8,5 g gekommen.

Theoretisch gibt es bei jeder Wassertemperatur eine ideale Brennerleistung, bei der
in der jeweiligen Konstellation die benötigte Gasmenge, um das Wasser um 1°C zu
erwärmen, minimal ist. Es kann halt passieren, dass man in bestimmten Phasen
eine optimale Einstellung hat und in anderen Phasen Gas verschwendet, so wie
ein Rennfahrer, der in bestimmten Streckenabschnitten Zeit gut macht und anderswo
Zeit liegen lässt.

Rein rechnerisch bin ich übrigens mit dem Jetboil auf einen Wirkungsgrad von ca.
85 % gekommen, wenn man den Heizwert des Gases berechnet und die Kalorien,
die das Wasser aufgenommen hat. Das hört sich schon ordentlich an.

[willo]

AW: gasverbrauch beim kochen

Du musst für den Wirkungsgrad des Kochers noch die Energie dazurechnen die der Topf aufnimmt.

Kannst Du mir das mit den verschiedenen Brennereinstellungen *kurz* physikalisch erklären? Oder andersherum: Warum hängt der Wirkungsgrad des Brenners von der Wassertemperatur ab?

[Juergen]

AW: gasverbrauch beim kochen

Du musst für den Wirkungsgrad des Kochers noch die Energie dazurechnen die der Topf aufnimmt.

Eigentlich nicht, denn beim Wirkungsgrad interessiert nur die Energie, die dort
ankommt, wo Du sie brauchst. Ansonsten ist der Wirkungsgrad immer 100 %,
denn Energie wandelt sich nur um. Also z.B. das Wasser bekommt 85 % ab, der
Topf 5 % und die Luft im Vorzelt die restlichen 10 %.

Kannst Du mir das mit den verschiedenen Brennereinstellungen *kurz* physikalisch erklären? Oder andersherum: Warum hängt der Wirkungsgrad des Brenners von der Wassertemperatur ab?

Ich meine, dass bei hohen Temperaturen man mehr Energie verbraucht, um das
Wasser überhaupt auf dieser Temperatur zu halten, die Abstrahlung ist größer.
Wenn man bei hohen Temperaturen zu wenig Gas gibt, ändert sich die Temperatur
des Wassers überhaupt nicht. Bei geringer Kocherleistung kannst Du die gesamte
Kartusche leeren, ohne dass das Wasser kocht. Auf der anderen Seite geht bei
einer hohen Ausströmgeschwindigkeit des Gases und großer Flamme viel von der
Wärme in die Umgebung ab. Das macht sich vor allem bei kleinen Temperaturen
bemerkbar, bei denen man die Abkühlung vernachlässigen kann.

Also kurz zusammengefasst: Bei niedrigen Temperaturen liegt das Problem darin,
dass bei großer Flamme zu viel Wärme an der Seite vorbei geht und bei hohen
Wassertemperaturen arbeitet man gegen die Zeit, weil das Wasser schneller
abkühlt. Daher meine ich, dass es bei jeder Temperatur eine optimale Kocherleistung
gibt.

Aber jetzt muss ich schnell weg und bin erst morgen abend wieder im Forum.

[Baerli]

AW: gasverbrauch beim kochen

hmm,

ich würde an deiner Stelle mehr mit dem Begriff Wärme bzw Wärmemenge hantieren anstatt mit Temperatur. Ich glaube das ist dann verständlicher.

Zu den 8,5g, ganz ehrlich, kein Messwert ist irgendetwas Wert, ohne den dazugehörigen Fehler. Wenn du schon die Effizienz des Kochers ausgerechnet hast, kannst du uns auch noch den zu den 8,5g dazugehörigen Messfehler nennen? Ich mein da kommt ne Menge zusammen, der Fehler des Thermometer, der Waage (vielleicht sogar in zweierlei Hinsicht, einerseits das Gasgewicht, dann auch das Gewicht des Wassers das erhitzt wird, beeinflußt ja auch die gespeicherte Wärmemenge). Ich hab jetzt kein Überblick was du alles und wie gemessen hast, ich denke das weißt du selber am besten (aber ich glaube eine Fehlerfortpflanzung wirds wahrscheinlich nicht werden).

Aus meiner Sicht spricht eigentlich nichts dagegen, dass man den Kocher von Anfang an voll aufdreht. Aus meiner Sicht sollte das nichts an der Effizenz ändern. Unter der Vorraussetzung das "den Kocher voll aufdrehen" bedeutet, das die durch die Gasverbrennung entstandene Wärmemenge vom Wasser bzw Alu vollständig aufgenommen werden kann. Wenn "den Kocher voll aufdrehen" bedeutet dass mehr Wärmemenge erzeugt wird als dass das Wasser aufnehmen kann (weil einfach zuviel der heißen Luft zu schnell am Wasserkessel vorbeifließt), dann verbraucht man natürlich zuviel Gas. Deswegen sind die neuen Primus-Kocher (eta-power) ja auch auf 2000Watt Leistung beschnitten, damit man den Brennstoff nicht sinnlos verschwendet.
Der Wärmeverlust des Wassers im Wasserkessel ist aus meiner Sicht linear mit der Temperatur und der Zeit (hab jetzt nicht die Formel im Kopf). Aus der Sicht der Temperatur ergibt sich deswegen ein lineares Verhalten beim Wärmeverlust, je wärmer das Wasser, desto höher der Verlust. Aus dem zeitlichen Verhalten zeigt sich, je kürzer der Aufheizvorgang bis zum Brodeln, desto kürzer der Verlust.

Deswegen meine Sicht:
So schnell wie möglich das Wasser zum Kochen bringen (mit Wärmetauscher, Windschutz, Deckel und Cosy arbeiten) und dabei den Gashahn nur soweit aufdrehen wie der Topf und das Wasser die Wärme auch aufnehmen können.

Da könnte man ja ne kleine Testreihe dazu machen! Parameter: Gasverbrauch in Gewicht, Zeit bis zum Kochen von Wasser mit bestimmter Temperatur, und Einstellung des Gasreglers (100% Leistung, 95%, usw).

Grüße

[willo]

AW: gasverbrauch beim kochen

Ich sehe das genauso. Unsere Tests damals haben ergeben das das Optimum bei so gut wie allen Kochern bei etwas weniger als Anschlag lag.
Für den Wirkungsgrad würde ich deswegen den Topf mitrechnen, da die Energie dort eben nicht futsch ist, sondern effektiv genutzt wird um das Essen warm zu halten.

[Juergen]

AW: gasverbrauch beim kochen

@Baerli: Ich meine, ich hätte schon gesagt, dass die Ungenauigkeit bei der Bestimmung
der Gasmenge in meinem Versuchsverlauf bei der Bestimmung des Abbrechzeitpunktes
liegt: wann kocht Wasser ? Wenn ich in 3 Minuten bei fast voller Flamme 9 g Gas
verbrenne, sind das 3 g pro Minute oder 0,5 g in 10 Sekunden. Alle anderen Fehler
kann ich vernachlässigen, meine Waage (Kern) geht auf 2/100 g genau und das
Alkoholthermometer ist kalibriert an einem Rotronic HP 22 und vielleicht auf 0,2°C
genau. Infolgedessen hatte ich beim Jetboil auch einen stets reproduzierbaren
Gasverbrauch auf ein oder zwei Hunderstel g genau.

Es ist zwar richtig, dass die Wärmeverluste am geringsten sind, wenn die Aufheizzeit
kurz ist, daraus kann man aber nicht schließen, dass der Gasverbrauch dann am
geringsten ist. Denn je größer die Flamme, desto größer die Verluste (grob gesagt)
durch ungenutztes vorbeistreichendes heißes Gas, wie Du schon geschrieben
hast. Und es ist keineswegs so, dass die Verluste unterhalb einer gewissen
Kocherleistung (z.B. 2000 W) zu vernachlässigen sind, die Verluste sind bloß
geringer als bei 3000 W.

Um das genauer zu untersuchen müsste man den Kocher beim Kochen auf die
Waage stellen und Gewicht und Temperatur mitplotten. Meine Waage hat eine
serielle Schnittstelle, ein Thermometer mit Schnittstelle habe ich zur Zeit nicht.

[Juergen]

AW: gasverbrauch beim kochen

Ich sehe das genauso. Unsere Tests damals haben ergeben das das Optimum bei so gut wie allen Kochern bei etwas weniger als Anschlag lag.

Das würde wenn überhaupt nur Sinn machen, wenn alle Kocher die gleiche Maximalleistung hatten.

Für den Wirkungsgrad würde ich deswegen den Topf mitrechnen, da die Energie dort eben nicht futsch ist, sondern effektiv genutzt wird um das Essen warm zu halten.

Aber die warme Luft im Vorzelt musst Du dann auch berücksichtigen, die ist auch nicht
futsch, die wärmt Dich und dann hast Du immer den gleichen Wirkungsgrad: 100 %.