Dosenkocher

[j.c.locomote]

AW: Dosenkocher

Wenn die Alkoholdämpfe nicht konzentriert an einer Stelle sondern großflächig an der Verbindung von oberer und unterer Dose rauskommen, dann muss sich da nicht zwangsweise was entzünden.
Bevor ich angefangen habe abzudichten, hatte ich nur einen Dosenkocher, an dem es seitlich rausgebrannt hatte, und der hatte auch eine schöne Delle an genau dieser Stelle.

[xplicit86]

AW: Dosenkocher

Zum Abdichten hab ich bisher immer Hitzebeständiges Silikon genommen, welches bis 350°C hält. Hochtemperatursilikon gibt es auch, das geht bis 1000°C, ist aber ziemlich teuer. So ziemlich alle Amerikaner benutzen JB Weld, hab ich selbst noch nicht ausprobiert, gibt es bei Ebay oder Globetrotter.

Welches Fabrikat an Hochtemperatursilikon nimmst du denn? War vorhin im Bauhaus und die hatten nur Silikon bis 315°C und da hat eine Tube schon nen 10er gekostet.

[j.c.locomote]

AW: Dosenkocher

Ich hatte irgendwas aus dem Toom-Baumarkt, hitzebeständig bis 350°C für irgendwas um die 7-8€.
In naher Zukunft will ich aber auf jeden Fall J-B Weld testen, soll ziemlich gut sein.

[gufisurfer]

AW: Dosenkocher

JB Weld ist ein ziemlich cooler Kleber, hat aber auch seine Grenzen. Hier ist die Grenze ein ganzes Stück weiter nach oben verschoben: Probierts mal damit (ThermoSteel)

http://www.pearl.de/a-PX7446-5441.shtml
http://www.techome.de/werkzeug-loett...turkleber.html
http://www.elv.de/CarGo-Thermosteel-...ereich_/marke_

Und günstig ists auch. Grüße!

tom

[xplicit86]

AW: Dosenkocher

Ok, ich habe den Fehler gefunden...Nachdem ich bisher immer Ethanol aus dem Bauhaus verwendet habe, kam ich gestern auf die Idee mal einen anderen Ethanol zu testen und siehe da...es klappt! OT: Bestärkt mich ein weiteres mal in Zukunft das Bauhaus besser zu meiden, wenn es sich irgendwie möglich ist.

@gufisurfer
Hast du dieses CarGo denn schon erfolgreich ausprobiert?

[j.c.locomote]

AW: Dosenkocher

Hier mal ein etwas ungewöhnlicher Kocher:

[Pico]

AW: Dosenkocher

Bauanleitung, Daten, Ergebnissè?

Sieht interessant aus?!

[j.c.locomote]

AW: Dosenkocher

Bauanleitung:
Deckel ist die Wölbung des Bodens einer Bierdose, da abgeschnitten wo die Bierdose normalerweise den Tisch berührt.
Unterteil ist eine da hinein passende Deodose.
Im Deckel ist eine Blindnietmutter, M4

Funktioniert: ja
Anzahl der Jets: keine Ahnung
Daten: keine Ahnung
Ergebnisse: noch keine

[cledrera]

AW: Dosenkocher

Ergebnisse keine?
Mmh, da fällt immer der Topf runter

Könnte mir vorstellen, dass man das mit einer kleinen Dose lösen könnte.
Einfach oben öffnen; umgedreht über den Kocher und zuvor noch ein paar Luftlöcher.

Ist aber ein schickes Teil!

[buntekuh]

AW: Dosenkocher

Mmh, da fällt immer der Topf runter

Wieso? Wir haben ein Loch in den Titantopf gebohrt und befestigen ihn mit der sichtbaren Schraube und dichten das ganze mit einer Gummidichtung ab. Passt doch...

[Reichhi]

AW: Dosenkocher

Hat eigentlich jemand eine Zusammenstellung diverser Testergebnisse von den Foren-Usern?

Habe die letzten Tage mit basteln verbracht. Zum Glück ist das Dosenpfand in Schweden mit 5Cent recht billig ;) ... nur das Bier mit 1,10EUR nicht....

Bestes Ergebnis (das wie ich finde immer noch schlecht ist): pressurized jet stove (als sideburner).

Meine Werte:
Wassertemperatur (zwischen 7,5 und 8,5°C)
Topf: 2,1l Primus Eta Power, mit Deckel, kein Windschutz/Reflektor (Test in der Küche bei 19-20°C Raumtemperatur (ja es ist so kalt)).

Wasser, Menge Spiritus, Zeit bis Wasser kocht:
500ml, 13g / 16,5ml, 4:30 min
750ml, 17g / 21,5ml, 7:20 min (2x getestet, keine signifikant Abweichung)
1000ml, 23g / 29,1ml, 10:10 min

Finde die Werte im Vergleich zu denen die ich hier schon gelesen habe recht schlecht.



16 Löcher mit einer Nadel gestochen, mittige Schraube wird mit Feder zurückgehalten. Abstand Jets zu Topf: 15mm.

Das Problem könnte sein, dass die Flammen den Topf nicht wirklich erreichen, sondern direkt auf die Lamellen des Primus topfes geht.

[krupp]

AW: Dosenkocher

stellst du den topf direkt auf den kocher? dann geht ja viel hitze vorbei.

meine besten ergebnisse hab ich mit der anderen vaiante erzielt wo die löcher
oben auf dem rand sind und den kocher selber in einer kleinen konservendose
(die gleichzeitig als windschutz und topfständer dient)
mit unten ansauglöchern und oben löchen oder zinnen (wie beim burgturm ^^).
ich hab dann viel mit dem WindSchutz experimentiert, vorallem mit der höhe,
und da konnte ich starke leistungsunterschiede festestellen.
WS zu niedrig entwickelt sich kein richtiger sog, zu hoch darf sie auch nicht sein,
eig ist die originalhöhe dieser konservendosen genau richtig ^^
bei mir bündeln sich die flammen und quasi genau an dem punkt ist auch schon der
topf / topfmitte. und es kocht recht fix.
das wird aber evt bei einem sideburner so nicht gehen, oder man müsste eine
WS-konservendose mit größerem durchmesser nehmen.
also das sind so meine erfahrungen.
mit topf auf dosenbrenner stellen hatte ich jedenfalls auch die schlechtesten
erfahrungen. da entwicklet der rbenner einfach keine richtige leistung und
erhitzt eben mehr den rand des topfes...

[Reichhi]

AW: Dosenkocher

Ja, das wäre mein nächster Versuch, allerding muss ich mir da vorher noch den HA Trangia 1,5 liter topf kaufen. Der Primus ist eh zu groß ;).

Für den Trangia Topf würde ich dann eh einen Ständer bauen wollen und eben nicht direkt auf den Brenner stellen. Im moment ist das aber die einzige Lösung, bis ich mir nen Topfständer gebastelt hab.

Auf ne Konservendose stellen, ich weiß nicht ... schwer, rostet, wackelt trotzdem und ein Windschutz sollte doch bis mind. Mitte des Topfes gehen, wenn er auch als Reflektor dienen sollte? (der original Primus ist auch nur bis Anfang Topf).

[krupp]

AW: Dosenkocher

naja ich bin da mehr so der "schrotti" ,
ne dose hab ich eig immer dabei, leergefuttert ist sie auch nimmer sooo schwer
und als eigentlichen deflektor nehm ich alufolie,
wonvon ich sowieso immer 2-3 blätter dabei habe zb auch als topfdeckel.

ich bin allerdings auch am basteln an einem system was dem trangia WS nahe kommt
nur ist das noch nich so wie ich es haben will, bzw brauch ich dafür
nen kleineren topf.
das ganze aus nem halbgeschnittenem 5-l bierfass...

andererseits, die konservendosen-alufolienvariante tuts auch...

[krupp]

AW: Dosenkocher

es kommt auch darauf an was man will und wieviel handwerkliches geschick man
besitzt bzw reinstecken will.
denn im grunde (das wäre sogar die ultraleichteste variante hihi) kann man
sich topfständer und windschutz auch aus der natur besorgen.
passende steine findet man ja eig immer oder man gräbt ein kleines loch usw.

hier findet man ja genug bsp bis hin zum ich sag mal high-end gebastel,
wofür mir persönlich schonmal das werkzeug fehlt
(bzw brauche ich bei meiner variante nur nen taschenmesser + nagel),
interessant ist es aber immerwieder.

ich hab mir jetz nochmal die ganzen kocher hier und im netz ein bissel angeschaut
und denke das die heizleistung der einzelnen dosenkochertypen sich nur minimal
unterscheidet, ist eher der persönliche geschmack bzw das eigentliche tuning
dann wie oben schon erwähnt eher am deflektor / windschutz stattfindet.
(gab hier auch schon diskussionen wieviele löcher und wie groß usw)

falls du noch auf der suche bist nach größeren dosen für den trangia-windschutznachbau
im großhandel hab ich tomatenmarkdosen entdeckt (etwa 5 euro) durchmesser 15.5cm
so ein 5-l bierfass hat auch 15.5 oben und 16cm in der mitte etwa, keksdosen gibs
kleinere und größer zu haben.
leichtere materialien (bessere sicherlich aber nicht zu dem preis)
wirst du mMn nicht so leicht auftreiben können.
eine idee wäre noch im netz nach diesen billigen osteuropäischen alucampingtöpfen
zu suchen, um die 9 euro etwa, da könnte man den größeren topf zum WS umbauen
und den kleinen zum kochen nehmen.
(ich persönlich mag aber keine alu töpfe/besteck ect das weckt schlechte erinnerung an meine DDR-schulkantinen zeit ^^
ob einbildung oder nicht, ich meine alu schmecken zu können...)
in solchen billig-läden wie thomas phillips oder tedox ect
(wo ich immer 1 mal im monat nach bastelzeug und kleinkram suche weil in der nähe)
hab ich jetzt auch sehr kleine edelstahltöpfe billigster bauart entdeckt, extrem dünnwandig usw
für den hausgebrauch eher nicht zu verwenden, aber für eine windschutz-topf variante eine
überlegung wert. wenn man da die griffe/henkel entfernt und auf den deckel verzichtet passen die
gut ineinander und ist sogar nimma sooo schwer. ultra light ist es aber sicherlich nicht.
denke das wiegt dann so um die 300+ gramm die ganze konstruktion.


bzw lohnt sich ab einem gewissen punkt die überlegung sich nicht einfach den trangia
windschutz zu kaufen... myog macht ja auch nur sinn wenn man vergleichbare
qualität wesentlich billiger herstellen kann.

beim dosenkocher selber ist das ja der fall :-) beim windschutz kommen mir langsam zweifel

[krupp]

AW: Dosenkocher

das ist zb meine variante, hatte die mal vor etwa 1 jahr gepostet,
aber die fotos wurden inzwischen von img-box gelöscht,
und ich denke mal mit den fotos war das eh schlecht nachzuvollziehen.

gleich vornweg die "fachbezeichnungen" der einzelnen brenner hab ich nich im kopf,
ich hoffe es ist auch so nachvollziehbar.

mein brenner ist ein zwischending von zb deinem geschlossenem und dem normalem
pepsi-stove mit eingesetzer trennwand der oben offen ist.
ein geschlossener entwickelt in der theorie mehr druck als ein offener,
ist aber zb schlechter startbar.
beide vorteile zu kombinieren habe ich mit dieser methode versucht...
(naja evt ist da auch schon jemand vor mir drauf gekommen, wer weiss )

hab den kocher "klassisch" gebaut aber statt dauerhaft eine trennwand einzusetzen
hab ich eine "kräuterlinge"-dose von knorr
(ziemlich ekeliges zeug, ka warum ich die überhaupt hatte)
genommen, die zufällig -genau- den durchmesser der dosendelle hat,
und entsprechend gekürzt (und umgebördelt damit man sich net schneidet).

wichtiger edit: der einsatz ist unten geschlossen. sollte man aber jetz bei den grafiken
besser erkenn als auf den fotos damals...

also in etwa so:



der kocher ist etwas höher als mein anderer liebling (klassischer jet-stove)
das geht nicht anders wegen der verdrängung des spiritus beim einsetzen
der brennkammer. hat aber auch vorteile.
zum einen drückt es den spriritus weit hoch, zum zweiten bekommt der spiritus
durch die verteilung großflächig wärme aus der brennkammer.
also kocher befüllen, knorrdose einstecken, da noch bissel spiri zum anwärmen
rein und los gehts.



er fängt meiner meinung nach schneller an zu gasen
als mein kleinerer jetstove.
nachteil ist ganz klar das er trotz der höhe deshalb nur 4-6 cl fassen kann.
das reicht aber für meine zwecke normalerweisse aus.

man könnte zwar theoretisch die brennkammer verlängern um gleich ganz oben
den topp draufzustellen



aber dann bekommt wiederum die brennkammer nicht genug sauerstoff,
je nach länge wird sich der spiritus nichmal entzünden.
und man hätte dann auch wieder das problem das die flammen eher am
topfrand züngeln.
und es wäre auch eine extrem wackelige angelegenheit...

tja und so sieht mein brenner leider nur aufm rechner aus ^^

in natura ist er etwas schäbiger
weiss nicht ob das prinzip nun leistungsfähiger ist als andere,
evt ist es auch totaler unsinn, aber ich finds toll

wie du siehst, varianten gibs jede menge ;) und wie erwähnt ich glaube die sind
in etwa alle gleichgut... letztlich liegt es ja am brennwert vom spiritus.

[Reichhi]

AW: Dosenkocher

Not bad Mr. Krupp ;)

Echt coole Lösung.

Habe gestern nochmals einen gebastelt.

800ml (9°C) in 5:50 zum kochen gebracht. Verbrauch ist allerdings mit 18g etwas hoch.
Das Problem ist jetzt, dass mein epoxy schmort und ganz schön Ruß produziert. Ist auch nur bis 120°C geeignet.

JB Weld bekomm ich in Schweden leider nicht her. Habe aber schon ein anderes Epoxy gefunden, das zumindest bis 200°C geht. Hoffe das reicht dann.

Beim nächsten werde ich die Lochanzahl von 16 auf 13 reduzieren und damit hoffentlich den Verbrauch senken.

[krupp]

AW: Dosenkocher

der flammenkranz sieht doch super aus.
wieviel cl sind denn 18 gramm ? müsst ich jetz wikipedia mal guggen.
ich selber hab zb keine küchenwaage dafür aber nen schnapsglas
wenn der aber 800ml in 6min etwa zum brodeln bringt ist das schon ein
gutes ergebniss finde ich.
wie lange brennt er denn insgesammt?

ob weniger löcher die brennzeit verlängern verlängern kann ich nicht sagen
da ich immer 16 löcher habe, lässt sich halt gut gleichmässig stechen.
der original trangia hat glaube 22 oder 24 (?!?)
(ka ob so ein kocher hochgehen kann wenn er meinetwegen nur 4 löcher hat zb.)
weniger löcher würden erstmal dazu führen das das gas mit höheren druck
entweicht aber nicht zwangläufig zu niedrigerem verbrauch führen.

womit ich bei mir die brenndauer beeinflusse ist das ich ihm beim windschutz
weniger luft gebe.
(aber meisst fülle ich den brenner einfach nach
(der kühlt ja innerhalb von 1-2 minuten völlig ab) wenns etwas länger dauert
wie zb bei kartoffeln.)

irgendwo hatte ich mal den tip gelesen das man bissel wasser in den spiritus
mischen kann (10 % glaub) um dadurch die brenndauer zu verlängern
natürlich dann auf kosten der heizleistung (falls das überhaupt funzt).

zum abdichten der dosenhälften habe ich solche selbstklebende aluminiumfolie
genommen, eine art klebeband, gibs im baumarkt. das hat bisher super funktioniert
und ich habe den kocher ausgiebig genutzt.
kannste ja mal schaun ob du sowas in schweden auftreiben kannst, kostet
auch nur 3-4 euro 5-meterrolle oder so.
der vorteil ist halt, die folie ist aussen und kommt weder mit offener flamme
noch dem spirituss wirklich in berührung. aber auch das verkraftet sie nach meinen
erfahrungen. vorallem aber scheint sie die hitze zu vertragen.
achja, genau hinschauen, denn neulich als ich im 1-euroladen so eine rolle entdeckt habe
war es lediglich "klebeband in aluminium-optik" das geht natürlich nicht

ein frage hab ich noch *inspektor columbomässig auge zusammenkneif*
wie bringst du deinen kocher zum gasen?

[krupp]

AW: Dosenkocher

der flammenkranz sieht doch super aus.
wieviel cl sind denn 18 gramm ? müsst ich jetz wikipedia mal guggen.
ich selber hab zb keine küchenwaage dafür aber nen schnapsglas
wenn der aber 800ml in 6min etwa zum brodeln bringt ist das schon ein
gutes ergebniss finde ich.
wie lange brennt er denn insgesammt?

ob weniger löcher die brennzeit verlängern verlängern kann ich nicht sagen
da ich immer 16 löcher habe, lässt sich halt gut gleichmässig stechen.
der original trangia hat glaube 22 oder 24 (?!?)
(ka ob so ein kocher hochgehen kann wenn er meinetwegen nur 4 löcher hat zb.)
weniger löcher würden erstmal dazu führen das das gas mit höheren druck
entweicht aber nicht zwangläufig zu niedrigerem verbrauch führen.

womit ich bei mir die brenndauer beeinflusse ist das ich ihm beim windschutz
weniger luft gebe.
(aber meisst fülle ich den brenner einfach nach
(der kühlt ja innerhalb von 1-2 minuten völlig ab) wenns etwas länger dauert
wie zb bei kartoffeln.)

irgendwo hatte ich mal den tip gelesen das man bissel wasser in den spiritus
mischen kann (10 % glaub) um dadurch die brenndauer zu verlängern
natürlich dann auf kosten der heizleistung (falls das überhaupt funzt).

zum abdichten der dosenhälften habe ich solche selbstklebende aluminiumfolie
genommen, eine art klebeband, gibs im baumarkt. das hat bisher super funktioniert
und ich habe den kocher ausgiebig genutzt.
kannste ja mal schaun ob du sowas in schweden auftreiben kannst, kostet
auch nur 3-4 euro 5-meterrolle oder so.
der vorteil ist halt, die folie ist aussen und kommt weder mit offener flamme
noch dem spirituss wirklich in berührung. aber auch das verkraftet sie nach meinen
erfahrungen. vorallem aber scheint sie die hitze zu vertragen.
achja, genau hinschauen, denn neulich als ich im 1-euroladen so eine rolle entdeckt habe
war es lediglich "klebeband in aluminium-optik" das geht natürlich nicht

ein frage hab ich noch *inspektor columbomässig auge zusammenkneif*
wie bringst du deinen kocher zum gasen?

[Reichhi]

AW: Dosenkocher

18g måssten 22,7ml sein.

Möchte jetzt auch erstmal keinen Test mehr machen, da es mir den Topf ordentlich verrusst hat. Und zwischen den Lammelen die mein Primustopf auf der Unterseite hat, bekommt man das auch nicht mehr richtig weg....

Ich habe momentan ein kleines Alu-folien Wännchen zum primern genutzt (kann man leicht auf dem Bild erahnen). Das wird aber noch ersetzt, vermutlich durch einen weiteren Dosenboden den ich unter den Brenner stecken kann. Damit könnte ich auch einen Topfhalter integrieren. Idee kommt von dieser Seite: Klick. Schaut wie ich finde sehr elegant aus. Allerdings etwas sperrig. Nen Drahtständer reicht eigentlich auch.

Zum Abdichten habe ich jetzt Silikon gefunden das bis 300°C geht. Alternativ ein Epoxy mit bis zu 200°C. Leider hatte der "zu Fuss" erreichbare Baumarkt beides nicht...und bei den aktuellen Spritpreisen (1,55EUR für Diesel...die spinnen doch ...) warte ich lieber bis ich eh einkaufen muss ;).

//Edit, vllt. rußt er auch wegen dem Spiritus? Aber eigentlich sollte ja Spiritus nicht rußen oder?