Neopren ein zweites mal verkleben

[ApoC]

Ich habe hier einen Surf-Neo wo sich ziemlich schnell nach dem Kauf die Verklebungen zwischen dem glatten und kaschierten Teil des Neoprens gelöst haben. Das ist nicht ganz selten aber Neopren lässt sich ja hervorragend mit Kontaktkleber ("Pattex") kleben. Das habe ich auch an einigen Stellen gemacht. Die Stellen halten auch. Da der Anzug aber recht neu war habe ich ihn nach dem Urlaub eingeschickt um den Rest kleben zu lassen. Das wurde aber wohl etwas dilentantisch gemacht. Hätte ich es mal selbst gemacht. Wie auch immer die Stellen sind wieder aufgegangen. Man sieht schön, dass der Kleber nicht gehalten hat. Was die da falsch gemacht haben weiß ich nicht. Vielleicht haben sie nur kleber drüber geschmiert. Wie auch immer. Man sieht jetzt am oberen Teil der Verklebung, dass alter Kleber ist. Um den tiefen Kram mache ich mir keine Sorgen. Das bekomme ich sicher geklebt. Ich frage mich nur ob der Pattex wohl auf dem alten Neoprenkleber hält. Ich vermute es ist M2 und da wiederum vermute ich mal, dass M2 genau wie Pattex Classic auch Polychloropren also Neopren ist.

Ich frage mich nur: Muss der alte Kleber sicher runter oder hält das auch darauf?

Wenn es nicht hält habe ich oben direkt eine Kerbstelle und somit unnötig viel Last auf meiner Klebestelle. Habe schon probiert das wegzuschleifen aber geht nicht so richtig gut.

[LihofDirk]

Wenn der alte Kleber nicht gehalten hat ist es sehr wahrscheinlich, dass er auch nicht unter dem neuen Kleber hält, d.h. die Klebenaht wird sich auf der anderen Seite lösen, da wo der alte Kleber noch auf dem Material sitzt.
Entweder mit Rasierklinge/ Skalpell vorsichtig abtrennen (würde ich machen, hat bei Kajak Neo Schuhen funktioniert), oder kleben, und dann mit einem Flicken grossflächig überkleben, dass der Partei auf sauberes Neo kommt.

[TilmannG]

Eigentlich gehören solche Übergänge von vornherein vernäht...
Ich verklebe solche offenen Nähte mit seamgrip und fixiere die Stelle während der Trockenzeit mit Paketklebeband. Von dem bleiben dann manchmal Reste, ein rein optisches Problem. Diese Reparaturstellen haben eigentlich immer gehalten (Windsurfen in Welle). Aber bei schlecht verarbeiteten Anzügen ist entweder die Naht dann woanders aufgegangen - oder das Neopren ist neben der verklebten Stelle eingerissen, wenn die Dehnung zu stark war.
Grüße von Tilmann

[ApoC]

Wenn der alte Kleber nicht gehalten hat ist es sehr wahrscheinlich, dass er auch nicht unter dem neuen Kleber hält, d.h. die Klebenaht wird sich auf der anderen Seite lösen, da wo der alte Kleber noch auf dem Material sitzt.
Entweder mit Rasierklinge/ Skalpell vorsichtig abtrennen (würde ich machen, hat bei Kajak Neo Schuhen funktioniert), oder kleben, und dann mit einem Flicken grossflächig überkleben, dass der Partei auf sauberes Neo kommt.

Habe ich befürchtet aber werde ich dann machen. Der Kleber hängt glaube ich auf beiden Seiten. Aber werde das mal mit einem Skalpell oder Rasierklinge versuchen. Danke.

Flicken drüber kleben ist Mist. Auf dem Glatthautneopren hält Kontaktkleber nicht. Da muss man die glatte Oberfläche wegschleifen.

Eigentlich gehören solche Übergänge von vornherein vernäht...
Ich verklebe solche offenen Nähte mit seamgrip und fixiere die Stelle während der Trockenzeit mit Paketklebeband. Von dem bleiben dann manchmal Reste, ein rein optisches Problem. Diese Reparaturstellen haben eigentlich immer gehalten (Windsurfen in Welle). Aber bei schlecht verarbeiteten Anzügen ist entweder die Naht dann woanders aufgegangen - oder das Neopren ist neben der verklebten Stelle eingerissen, wenn die Dehnung zu stark war.
Grüße von Tilmann

Naja das ist kein günstiger Anzug. Der Übergang Glatthaus-Kaschiert ist immer etwas kritisch aber Glatthaut ist eben schön warm ;) . Habe auch noch keinen Anzug gesehen wo das Glatthautneopren vernäht ist. Seamgrip soll wohl auch gehen. Wird mir aber zu hart. Und ob PU für Polychloropren besser geeignet ist als Polychloropren selbst glaube ich nicht. Ich nehme lieber Kontaktkleber. Der wurde damals auch von Uli Schreiben für seine Glatthaut Neopren Trockentauchanzüge verwendet. Dazu findet man noch alte Foreneinträge von ihm. Und alte Videos von der Boot.

https://www.youtube.com/watch?v=GMeLSqHD0Co

[wilbert]

Moin!
Ich habe beim Verkleben von Glideskin-Neopren gute Erfahrungen mit dem Zölzer Kleber gemacht.
https://www.zoelzer.de/de/kanusport/...eopren-kleber/

Bei stark belasteten Nähten habe ich auf Stoß geklebt, Zick-Zack vernäht und abschließend nochmal versiegelt.
So habe ich mir die Manschetten für den Abschluss am Handgelenk selber gebaut. Hält seit Jahren ohne zu schwächeln.

VG. -Wilbert-

[ApoC]

wilbert hast Du da die Dose oder ein Datenblatt zur Hand und kannst mal schreiben was drin ist? Auf Stoß verkleben ist imo unkritischer als man zunächst denkt. Die Glatte Seite ist garstig. Ich hab eben das Problem mit dem alten Kleber. Habe aber grade schon ein Skalpell bestellt.

Es heißt ja immer Neoprenkleber ist normaler eingefärbter Kontaktleber. Von daher wäre es mal spannend zu lesen was drin ist.

[wilbert]

Auf der Dose steht nur "Äthylacetat". Die ist aber schon viele Jahre alt ...

[ApoC]

Ok das ist das Lösungsmittel. Das gleiche wie in Pattex Classic.

[Martin206]

Der Glide-Skin Kragen bei meinem vorherigen Neo ging auch an der Klebenstelle auf.
Hab das erst mit Neo-Kleber probiert - nicht lange gehalten.
Hab dann (da doppeltes Material) ein dünnes Gurtband eingelegt, durchgenäht und dann mit Neokleber "überzogen". Alle zwei Jahre den "Überzug" etwas ausgebessert hat das gut gehalten und auch am Hals nicht gestört. Nachdem der Anzug dann 8 Jahre im Einsatz war hab ich das nochmal schön gemacht und verkauft - an einen Paddelkumpel der seither zufrieden damit ist.
Ohne Nähen, hätte ich an der Stelle (Kragen wird ja beim über den Kopf ziehen massiv gedehnt) keine Chance gesehen.

[Martin206]

wilbert ...
Es heißt ja immer Neoprenkleber ist normaler eingefärbter Kontaktleber. Von daher wäre es mal spannend zu lesen was drin ist.

Also auf nem üblichen Kontaktkleber sind aber ein paar kritische Hinweise weniger drauf, als auf meinem Neoprenkleber.

[ApoC]

Also auf nem üblichen Kontaktkleber sind aber ein paar kritische Hinweise weniger drauf, als auf meinem Neoprenkleber.

Steht bei dir denn drauf was drin ist? Wie gesagt ich kenne die Aussagen von Uli Schreibe (s.o.) und eben, dass Kontaktkleber Polychloropren (= Neopren) ist. Und die Warnhinweise im richtigen Datenblatt von Kontaktkleber sind auch nicht ohne. Ich habe den Kram übrigens eben geklebt. Habe den alten Kleber habe ich dann doch weggeschliffen. Skalpell bzw. Rasierklinge ging noch schlechter.

Edit: Hier. Das ist die alte Seite des alten Herren aus dem Video der die Anzüge soweit ich weiß selbst geklebt hat.

https://web.archive.org/web/20090307...tricks-004.htm

Eine Dose Kontaktkleber (Pattex, Uhu, Makroplast, oder wie sie sonst heißen). Dose ist praktischer als Tube. Nimm immer die bessere Qualität, da muss draufstehen: extra oder hochwärmefest oder so was. Spezial-Neoprenkleber ist künstlich überteuert, Du brauchst ihn nicht. Er ist auch nur gewöhnlicher Kontaktkleber, schwarz eingefärbt (weil vor Jahrzehnten mal einer die Behauptung aufgestellt hat, schwarz sei besser).

Meine Erfahrungen sind mit Pattex da auch deutlich besser als mit Neoprenkleber. Die Neoprenkleber die ich hatte wurden sobald mal die Sonne draufscheint und die Wasserkühlung fehlt so weich, dass sich die Nähte wieder aufzogen. Das kann auch jetzt bei dem Anzug da passiert sein.

[Martin206]

Ist der "m2".
"Anwendung: ..."
Symbole in rotem Quadrat: Ausrufezeichen, Flamme, Fischgefährlich
Extra aufgeklebt: "Flüssigkeit und Dampf leicht entzündbar. Verursacht schwere Augenreizungen und Hautreizungen. Kann Schläfrigkeit und Benommenheit verursachen. Sehr giftig für Wasserorganismen mit langristiger Wirkung."

Ich hoffe mal letzteres nur bevor er verarbeitet und getrocknet ist.

Datenblatt war keines dabei, war so eine Set mit etwas elastischem Band zum aufbringen, sieht dann wieder aus wie kaschiertes Neopren.

Edit: Sicherheitsdatenblatt (Ersatzweise Datenblatt mit wesentlichen Inhaltsstoffen) für M2-Neoprenkleber bei Fa. Canel angefordert. Mal gucken was kommt.

[ApoC]

Symbole in rotem Quadrat: Ausrufezeichen, Flamme, Fischgefährlich
Extra aufgeklebt: "Flüssigkeit und Dampf leicht entzündbar. Verursacht schwere Augenreizungen und Hautreizungen. Kann Schläfrigkeit und Benommenheit verursachen. Sehr giftig für Wasserorganismen mit langristiger Wirkung."

Genau wie bei Pattex Classic wobei da zusätzlich nochwas von Allergien usw. steht.

[Martin206]

Genau wie bei Pattex Classic wobei da zusätzlich nochwas von Allergien usw. steht.

Ich hab hier nur den Pattex Transparent, als PVC-Kleber für einkleben von Ankerplatten in Royalex-Boote.
Da ist von der Fischgefährlichkeits nix drauf, nur Ausrufezeichen und Feuer und auch der spezif. Text wg. Wasserorganismen nicht dazu.

[ApoC]

Nene der Kontaktkleber Transparent ist PU der ist auch nicht "hochwärmefest" sondern geht nur bis 70 °C. Ich meine den ekelig gelben Kleber. Der heißt jetzt Classic. Das ist der von dem Uli Schreiber dort schreibt. Und der basiert auf Polychloropren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chloropren-Kautschuk

Transparent
https://www.pattex.de/de/products/kl...ansparent.html

Classic
https://www.pattex.de/de/products/kl...r_classic.html

[Martin206]

Das Sicherheitsdatenblatt ist da. Es hat ein Dokumentendatum 2018-05-02, also alles was ich hier schreibe bezieht sich explizit auf diese Version.
(Ob ich es posten darf weiß ich nicht, deshalb nur Ausschnitte daraus zitiert.)

unter 1.2 findet sich:
"Verwendungen, von denen abgeraten wird: Nicht für private Zwecke (Haushalt) verwenden."

Die ganzen Gefahrenkategorien zähle ich nicht auf, wer es haben möchte, schreibt mir eine PN.
Ich beschränke mich mal überwiegend auf die Inhaltsstoffe.

unter 2.2. dann:
"Gefahrbestimmende Komponenten zur Etikettierung: Ethylacetat, Cyclohexan"
"EUH208 Enthält Kolophonium. Kann allergische Reaktionen hervorrufen. Nur für gewerbliche Anwender."

"3.2 Gemische
Chemische Charakterisierung: Mischung in organischen Lösemitteln

Gefährliche Inhaltsstoffe
Ethylacetat <45%
Cyclohexan <45%
Zinkoxid <5%
Kolophonium 0,1-1%"

"9.1 Angaben zu den grundlegenden physikalischen und chemischen Eigenschaften
Lösemittelgehalt: ca 80%
9.2 Sonstige Angaben:
Festkörpergehalt ca. 20%"

unter 13.1. findet sich noch
"Abfallschlüssel Produkt
080409
ABFÄLLE AUS HERSTELLUNG, ZUBEREITUNG, VERTRIEB UND ANWENDUNG (HZVA) VON BESCHICHTUNGEN (FARBEN, LACKE, EMAIL), KLEBSTOFFEN, DICHTMASSEN UND DRUCKFARBEN; Abfälle aus HZVA von Klebstoffen und Dichtmassen (einschließlich wasserabweisender Materialien); Klebstoff- und Dichtmassenabfälle, die organische Lösemittel oder andere gefährliche Stoffe enthalten; gefährlicher Abfall

Entsorgung ungereinigter Verpackung und empfohlene Reinigungsmittel
Kontaminierte Verpackungen sind restlos zu entleeren, und können nach entsprechender Reinigung wiederverwendet werden. Nicht reinigungsfähige Verpackungen sind zu entsorgen. Kontaminierte Verpackungen sind wie der Stoff zu behandeln."

Das Sicherheitsdatenblatt hat 12 Seiten und wenn ich es mir so durchsehe, dann bin ich froh mit dem Zeug bisher nur sehr wenig und kurz gearbeitet zu haben, werde ich das zukünftig nur noch im Freien verarbeiten und Schutzbrille wie Schutzhandschuhe tragen.

Gutes Zeugs - hat aber auch "gut was drin" auf das man achten sollte. Oder einer meiner Lieblingssprüche "Vermeiden schadet nicht!"

Grüße -Maddin-

[Martin206]

Nene der Kontaktkleber Transparent ist PU der ist auch nicht "hochwärmefest" sondern geht nur bis 70 °C. Ich meine den ekelig gelben Kleber. Der heißt jetzt Classic. Das ist der von dem Uli Schreiber dort schreibt. Und der basiert auf Polychloropren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chloropren-Kautschuk

Transparent
https://www.pattex.de/de/products/kl...ansparent.html

Classic
https://www.pattex.de/de/products/kl...r_classic.html

Weiß schon, daß das zwei verschiedene Kleber sind - deshalb hab ich ja für PVC-Verkleben den Transparent gekauft. Mehr als 70°C müssen meine Royalex-Boote bzw. die Klebestellen hoffentlich auch nicht ertragen.

[ApoC]

Weiß schon, daß das zwei verschiedene Kleber sind - deshalb hab ich ja für PVC-Verkleben den Transparent gekauft. Mehr als 70°C müssen meine Royalex-Boote bzw. die Klebestellen hoffentlich auch nicht ertragen.

Wie heiß wird so ein Boot denn wenn ma die Sonne drauf brennt? Schwarzes Glatthautneopren wird wenn man die Sonne drauf brennt --- jaja soll nicht --- so heiß, dass man sich die Dinger dran verbrennen kann. Ich meine also ganz grobe Faustregel liegt die Temperatur ab der man sich die Finger verbrennt bei etwa 60 °C. Ändert aber auch nix dran, dass der Kontaktkleber auf Polychloropren Basis kein PVC klebt und damit so oder so raus ist.

[ApoC]

Für die, die es interessiert hier mal ein Video wie solche Anzüge hergestellt werden. Sehr spannend finde ich, dass die Klebestellen nur sehr schwach aneinander gedrückt werden. In der Anleitung von Neopren und Kontaktkleber steht sonst immer, dass kurzeitig mit viel Kraft aneinander gepresst werden muss. Ich hätte dort auch entsprechende Vorrichtungen erwartet und nicht nur mit der Hand oder so einer Zange. Das sieht recht lückenhaft aus mit dem Druck. Zumindest mit dem üblichen "Home-Kleber" hält das so nicht. Ich denke aber die haben was anderes.

https://www.youtube.com/watch?v=8RcG7-J0fgA