Membranen, Beschichtungen und Co.

[ich]

Sorry, aber ich bin ja inzwischen diese ganzen Werte leid, oder hat einer hier schon mal nach ´ner schweistreibenden Tätigkeit das Gefühl von Trockenheit auf dem Körper gespürt?
Sicher machen die Membranen und Beschichtungen Sinn -abdampfen während der Pause, langfristig wind- & wasserdicht- aber das was versprochen wird geht nicht! Zumal es sich meistens um nette Laborwerte handelt, die leider nicht auf die Natur zu übertragen sind.

Gruß
Bene

[Corton]

gemeint: Schoeller Dryskin, nicht WB400

Weiß gar nicht was Du hast - WB 400 belegt doch mit Abstand den letzten Platz.
Ist doch ne tolle Innovation (--> back to the roots...)

Gruß,
Corton

[jasper]

Nun ja, dass passt ja soweit. Meine Jacke aus XCR hält sich im Mittleren Bereich auf. Hat super durability und war auch eine angenehmer Preis. Wieviel ist denn jetzt so eine Eventmembrane dünner und teuerer als Gore-XCR?

MfG,

Jasper

[Corton]

Also gut - dann gehen wir der Sache mal [edit] wirklich [/edit] auf den Grund. Denkfabrik einschalten ( :wink: ) und erst dann klicken:

http://ej.iop.org/links/q19/neMcfSse...VEg/e30828.pdf [edit2] und schon wieder weg...[/edit2]
Viel Spaß,
Corton

[Corton]

[edit] Die nackten Zahlen [/edit]



Corton

[Michael Boos]

@corton betr. Schoeller WB400: ist eine Membran - da gibz vermutlich das übliche Problem des Wärmestaus. Mit Dryskin ist das vermutlich wesentlich weniger der Fall.

[telly]

eine kleine "chemische" Anmerkung, die ich ganz interessant finde...

"PTFE" steht für Polytetrafluorethen, also ganz lange Kohlen(wasser)stoff-Ketten, nur dass das Wasserstoff durch das Halogen Fluor substituiert wurde.
Handelsname in anderer Verarbeitung: Teflon!

[Fabian Mayer]

Hi.

Ich habe mir vor 2 Monaten eine Jacke von Hubertus gekauft. (http://www.hubertus-shop.de/catalog/default.php)

"In unserem Hause stellen wir Artikel, hauptsächlich für den Bereich Jagd und Natur, her. Die reine Naturfaser Schafschurwolle ist unser Grundstoff, ja unsere Philosophie. Dieses seit Jahrtausenden bewährte Material ist immer noch unerreicht in seinen positiven Eigenschaften. Die Hunnen nutzten schon Filz auf ihren Pferden und noch heute leben viele Menschen wohlbehütet in Jurten aus Filz, oder in mit Schafwolle gedämmten Häusern. Schon im alten Rom war Kleidung aus Schafwolle sehr begehrt und heute gehört Loden zu den feinsten, ja edelsten Stoffen. Sogar Schutzkleidung von Rennfahrern und Feuerwehrleuten ist mit Schafwolle ausgestattet. Strapazierfähig, lautlos, wasserabweisend, atmungsaktiv, leicht, bestens isolierend und hygienisch sind einmalige Eigenschaften der Wunderfaser Schafschurwolle."

Wie wärs mal damit ?
Grüße,
Fabi

[lone star]

eVent gibts bei Lowe Alphine

Hallo,

vielleicht interessiert es ja jemanden, eVent gibt es bei Lowe Alphine:
http://lowealpine.tslsport.co.uk/pro...t_jkts_usa.asp

Globetrotter hat die Jacke auch schon im Programm.

Ich würde sie mir sofort kaufen, wenn man die Kaputze abnehmen oder zumindest gut verstauen könnte.

Nach den technischen Werten ist das wohl eine der besten Outdoor-Jacken, die zur Zeit erhältlich ist.

Was meint ihr den dazu?

[Corton]

@corton betr. Schoeller WB400: ist eine Membran - da gibz vermutlich das übliche Problem des Wärmestaus. Mit Dryskin ist das vermutlich wesentlich weniger der Fall.

Die Produktspezifikation von WB-400 findest Du hier.

Bei WB-400 arbeitet Schoeller mit einer Acrylat Beschichtung und nicht mit einer Membran. Ist aber letztendlich auch egal, da die Messergebnisse (jedenfalls bei dieser Testreihe) ja ohnehin katastrophal schlecht sind.

Die gängingen Schoeller Stretchgewebe wie "stretchlight", "dynamic" oder "dryskin" sind hingegen absolut top. Vom Tragekomfort bei schweißtreibenden Angelegenheiten (Bergsport) kenne ich bisher keine Material, das besser wäre. Tolle Flexibilität, vergleichsweise robust, enorm hoher Flüssigkeitstransport/Wasserdampfdurchgang (verglichen mit Membranen Bekleidung) --> fast immer ein sehr angenehmes Tragegefühl. "Stretchlight" gefällt mir persönlich eigentlich am besten. Wenn man aber überwiegend in Schnee und Eis unterwegs ist, ist das stärkere (dickere), robustere und (jedenfalls bei Mammut) sehr gut imprägnierte Dryskin (extreme), das auch einmal einem Schauer standhält, IMO erste Wahl. Ich liebe dieses Zeug.

Zum Thema Temperaturabhängigkeit des Wasserdampfdurchgangs:

http://www.asc2002.com/summaries/g/GP-21.pdf

Corton

[Corton]

Wesentlich detaillierter wird´s bei folgendem Link

http://phillipgibson.homestead.com/files/Dmpc2.pdf (26 relevante Seiten) [edit] Funktioniert leider auch nicht mehr [/edit]

Thema: Effekt der Temperatur auf den Wasserdampfdurchgang durch Polymer Membranen Laminate.

Inhaltsverzeichenis:



Im Grunde ist vieles auf der Seite http://phillipgibson.homestead.com sehr interessant. [edit] Die Seite gibt´s nicht mehr [/edit]

Corton

[Lutz]

Wenn man aber überwiegend in Schnee und Eis unterwegs ist, ist das stärkere (dickere), robustere und (jedenfalls bei Mammut) sehr gut imprägnierte Dryskin (extreme), das auch einmal einem Schauer standhält, IMO erste Wahl. Ich liebe dieses Zeug.

Hallo Corton,
der Meinung war ich ursprünglich auch. Doch dann lese ich den zweiten Test der Mammut New Age Jacke in der outdoor - im ersten Test war nur ein Vorserienmodell getestet worden - und was sehe ich da:

"Das aktuell verarbeitete »Dryskin-Extrem«-Gewebe von Schoeller mit »3x3«-Ausrüstung saugte Wasser nach drei Wäschen auf wie ein Schwamm und war sofort durchnässt. Dementsprechend schlecht schützt es vor Nieselregen oder feuchtem Nebel."

Na, das klingt in meinen Ohren aber nicht so toll...

ciao
Lutz

[Michael Boos]

Ich glaube mich zu erinnern, dass man die Imprägnierung mittels Bügeleisen (nicht zu heiss einstellen!) nach der Wäsche wieder reaktivieren kann/soll. Beim Goretex bzw. den äussern Trägerstoffen ist das eigentlich Standard. DIese Stoffe mit zusätzlichen Dritt-Imprägniermitteln zu behandeln kann man sich daher getrost sparen - wirksam ist es sowieso bloss höchst beschränkt.

[Corton]

Das aktuell verarbeitete »Dryskin-Extrem«-Gewebe von Schoeller mit »3x3«-Ausrüstung saugte Wasser nach drei Wäschen auf wie ein Schwamm und war sofort durchnässt. Dementsprechend schlecht schützt es vor Nieselregen oder feuchtem Nebel.

Mein Dryskin hat gar keine 3x3 Ausrüstung - ich kann das folglich weder bestätigen noch dementieren. Mit meinem Stoff bin ich auch nach mehreren Wäschen bis jetzt zufrieden.

Wär vielleicht ganz praktisch, wenn den Thread mal jemand ganz oben "festtackern" könnte. Ich mein ja nur so... :wink:

Corton

[felö]

Ist mir auch bekannt, daß man bei Gore und Co durch Bügeleisen oder Trockner (oft besser zu dosieren) die Imprägnierung reaktivieren kann. Auch die speziellen Waschmittel für Funktionsmembranen (z.B. Gore) funktionieren nur mit Trockner (oder Bügeleisen) gut.

Felö

[mamaguru]

@all

Wesentlich detaillierter wird´s bei folgendem Link
http://phillipgibson.homestead.com/files/Dmpc2.pdf (26 relevante Seiten)

Im Grunde ist vieles auf der Seite http://phillipgibson.homestead.com sehr interessant. Corton

Nicht mehr. --> Sorry, the page you requested was not found.

gruß
bo*nachdenklich*ris

[Corton]

@ Boris



Was sind hier eigentlich für mafiöse Vereinigungen am Werk?

Gruß,
Corton

[Corton]

Hab den Thread noch mal komplett überarbeitet. So manches ist jetzt wieder auffindbar - mal sehen wie lange noch... :wink:

Temperaturabhängigkeit des Wasserdampfdurchgangs


Man beachte die logarithmische Skalierung auf der Y-Achse

Corton

[Corton]

http://ej.iop.org/links/q19/neMcfSse+4N2u3EpFBCVEg/e30828.pdf

Ist ja wirklich krass - hab die neue Adresse erst vorhin hier reingestellt und sie funktioniert schon nach kurzer Zeit wieder nicht mehr. Kann mir das irgendjemand erklären? Dieser Thread ist rechtlich IMHO absolut einwandfrei. Ich bin mir nicht bewusst, hier gegen irgendwelche Urheber- oder sonstigen Rechte zu verstoßen. Sollte ich da falsch liegen, wäre ich für ne berichtigende Info sehr dankbar. Ich versteh das nicht...

Aber gut - dann eben anders: Wenn man bei www.google.de folgenden Suchbegriff eingibt, kommt man (jedenfalls jetzt noch) zum gewünschten Ergebnis (2. Treffer, pdf-Dokument): "A comparison of standard methods for measuring water vapour permeability of fabrics"

Corton

[mamaguru]

@Corton

Ist ja wirklich krass - hab die neue Adresse erst vorhin hier reingestellt und sie funktioniert schon nach kurzer Zeit wieder nicht mehr.

Ich find's auch sehr seltsam.

gruß
boris