Outdoor-Firmen nutzen Daunen von Stopfgänsen- TV Tipp

[Little Bird]

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nein Krupp, dich hatte ich nicht gemeint, sorry.

Aber an Homer noch folgendes: Wenn du derart am Gas sparen willst, fürchte ich, das du nicht verstanden hast wie die moderne Preisgestaltung in einigen Branchen funktioniert: Je weniger du verbrauchst, umso mehr wird der Preis für eine Einheit (kg, L, Kubikmeter etc.) der von dir verbrauchten Ware steigen. Das hat zwar mehr mit deinem Geldbeutel als mit dem Weltklima zu tun, aber soviel nur am Rande.
Und so lange China, USA, Rußland etc. nicht im Klimaschutzboot sitzen, macht es aus meiner Sicht sehr wohl Sinn sich etwas Gedanken darüber zu machen, ob es denn wirklich sein muß, das z.B Gänse mit hoher Wahrscheinlichkeit gequält werden, nur weil man es cool findet, das man mit einer winterlichen Raumtemperatur von 16°C den Taupunkt immer weiter ins Mauerwerk reinholt,und auf diesem Wege den Schimmelpilz gleich mit dazu.

[fraizeyt]

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Aber an Homer noch folgendes: Wenn du derart am Gas sparen willst, fürchte ich, das du nicht verstanden hast wie die moderne Preisgestaltung in einigen Branchen funktioniert: Je weniger du verbrauchst, umso mehr wird der Preis für eine Einheit (kg, L, Kubikmeter etc.) der von dir verbrauchten Ware steigen. Das hat zwar mehr mit deinem Geldbeutel als mit dem Weltklima zu tun, aber soviel nur am Rande.

Ich bin zwar nicht Homer, aber trotzdem: Nein (wobei der Grundpreis sich pro Einheit bei geringere Verbrauch selbstverständlich erhöht)

...nur weil man es cool findet, das man mit einer winterlichen Raumtemperatur von 16°C den Taupunkt immer weiter ins Mauerwerk reinholt,und auf diesem Wege den Schimmelpilz gleich mit dazu.

Eine etwas gewagte Aussage. Für Neubauten vielleicht zutreffend, ein Verallgemeinerung ist jedoch nicht zulässig. Bauphyikalisch vernünftig konstruierte Gebäude haben mit Homers Verhalten kein Problem.

[Homer]

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OT: @freizeyt: danke, das hast du gut gesagt - so brauche ich mich nicht mehr für mein umweltschonendes energiesparen zu rechtfertigen

back to topic: ich finde es sehr schwer, abschließend zu bewerten, welches produkt das bessere und ethischere ist:
- okay, was mit den gänsen so gemacht wird ist schon unnett, aber sie werden sowieso zum verzehr gezüchtet, da kann man auch ihre daunen verwerten, und dazu sind daunen biologisch abbaubar.
- die alternativen unverrottbaren kunstfasern werden aus öl hergestellt - was die petrochemische industrie so treibt ist auch unnett, die schädigen durch förderung, transport und verarbeitung massiv die umwelt.

soll ich jetzt nen verölten seevogel inkaufnehmen, um ne mastgans zu schonen?
das kanns doch auch nicht sein!

wenn allerdings die verbraucher den erzeugern deutlich machen, daß sie bereit sind, für quälarme daunen mehr geld auszugeben, werden die dieses marktsegment sicher gerne bedienen.
für mich ist daher die konsequenz, daß ich in zukunft mehr darauf achten werde, woher die füllung meiner daunensachen stammt und den händlern auch mal mitteile, warum ich ihr produkt nicht kaufe.

man kann durch bewußtes kaufen bzw nichtkaufen mehr einfluss nehmen, als manche denken

[fraizeyt]

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Um mal die Frage zu klären, wieviel Federn bzw Daunen eine Gans "liefern" kann: Quelle

Gänsefedern und Daunen sind für die Gänsehaltung ebenfalls von Bedeutung. Sie werden durch Rupfung gewonnen. Das bereitet den Tieren keinen Schmerz, wenn es zum richtigen Zeitpunkt vorgenommen wird. Dabei werden die Federn von Brust, Bauch und Rücken verwendet. Die Erträge liegen für Mastgänse bei ungefähr 90 Gramm pro Raufe. Bei Zuchtgänsen kann man bis zu 140 Gramm Federn gewinnen.

Leider gibt es keine Aussage, wie sich das Verhältnis Daune zu Federn darstellt.

Der FDFI äußert sich zum Thema Erkennbarkeit von Tot- bzw. Lebendrupf:

Für einen fachkundigen Rohwareneinkäufer der Bettfedernindustrie ist es durchaus erkennbar, ob es sich bei der ihm angebotenen Rohware um ein übliches Warenaufkommen nach dem Schlachten der Tiere handelt oder, ob die Ware von der lebenden Gans gewonnen wurde. Allerdings ist diese genaue Zuordnung nach einer vollständigen Bearbeitung (Sortierung, Waschen und Trocknen) nicht mehr möglich.

Der letzte Satz widerspricht der Darstellung im Filmbericht in diesem Punkt.

Das im Filmbericht genannte Unternehmen (Karl Sluka) ist interessanterweise nicht Mitglied der Verbandes. Ob die dem Verband angehörige Sächsische Bettfedernfabrik Brüder Sluka GmbH & Co. KG Teil des vorgenannten Unternehmens ist läßt aufgrund des fehlerhaften Impressums nicht prüfen.

Edit: Hat nicht einer der Forenjuristen zufällig eine Gans im Garten rumlaufen und ist somit Wettbewerber der Sachsen?

[heron]

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Ich denke ja über solche Fragen schon alleine berufsbedingt immer gerne nach, aber es ist fast unmöglich, nicht ab dem dritten Satz ins off topic abzurauschen, weil sich immer mehr und immer grössere Zusammenhänge auftun.

Daunen sind ein ebenso nachwachsendes und damit sehr nachhaltig produziertes Material wie Wolle.
Wir können beides von Tieren gewinnen. Die Gänse verlören ihre Daunen ohnehin, unseren für die Wolle gezüchteten Schafen wächst das Vlies bis über die Ohren, wenn sie nicht geschoren werden.
Das Ergebnis der Nutzung ist in beiden Fällen ein vorübergehend nackiges Tier. Das kann eine psychische Beeinträchtigung sein, im Normalfall körperlich nicht.
Als Menschen benützen wir Tiere schon immer, unsere ganzen Nutztiere, einschliesslich Hund und Katze, die auch - emotional - benützt werden, existieren überhaupt nur deshalb, weil sie uns in irgendeiner Form nützlich erscheinen und wir sie durch Selektion dorthin gebracht haben, nützlich zu sein.

Man kann sich nun dafür entscheiden, dass man mit all dieser Tiernutzung überhaupt gar nichts am Hut haben möchte und verweigert jegliche Handlung, die mit der Nutzung von Tieren zu tun hat: kein Fleisch, keine Milch, keine Eier, kein Honig, kein Leder, keine Daunen, kein Hund, keine Katze, keine Rennmaus, ... Nur so als Gedankenexperiment: wenn wir alle von jetzt auf gleich beschliessen, wir benützen keine Tiere mehr, wir lassen sie alle am Leben, weil wir sie nicht mehr essen, und ihren Nachwuchs (Eier) auch nicht mehr, überlassen wir unsere domestizierten Tiere sich selbst? Füttern und versorgen wir sie einfach so, lassen sie sich vermehren nach freiem Ermessen? Darf man sie dann noch kastrieren oder ist das zu viel Eingriff in deren Leben? Darf man sie im Stall halten?
Mir bereitet diese Vorstellung eigentlich mehr Unbehagen, als mich selbst als Teil dieses biologischen Systems zu sehen, das wir in Co-Produktion mit der Evolution geschaffen haben.
Und wenn man ganz genau hinsieht, dann benützt in ähnlicher Weise sogar ein Teil der Menschheit einen anderen Teil.


Für mich stellt sich eher die Frage, ob es nicht - und auch hier wieder als Gedankenexperiment oder vielmehr als Vision - möglich ist, Tiere und vor allem Produkte von Tieren in einer respektvolleren und anständigeren Weise zu nutzen?
Wie viel mehr Arbeit wäre es, Gänse anständig zu behandeln und eine der Voraussetzungen wäre, die Menschen anständig zu behandeln, die mit den Gänsen arbeiten? Möglich ist es allemal.
Wenn ich die jeden zweiten Tag auftauchenden neuen Schlafsack-Threads lese - viel Daune, super leicht, und kosten darf er nichts - dann frage ich mich, ob derjenige, der solche Anforderungen stellt, auch einmal drüber nachgedacht hat, was in Wirklichkeit so alles in einem Schlafsack steckt?

Kein Geld ausgeben wollen kommt unterm Strich hinaus auf: Andere sollen eine Leistung für mich erbringen, aber ich will nichts dafür tun, nicht dafür arbeiten. Denn irgendwann einmal war es so, dass Geld ein Mittel zum Zweck als Ausgleich für geleistete Arbeit war .... *
Und es wäre vielleicht eine gute Idee, einen Daunenschlafsack in geleistete Arbeitsstunden umzurechnen: wenn ich so viel pro Stunde verdiene, wie die Frauen, die die Gänse pflegen und _sorgsam_ rupfen sollen, wie viele Arbeitsstunden müsste ich als Gegenleistung erbringen, um die Daune zu bekommen?







* und nicht für virtuelle Zahlenmanipuliererei

[tjelrik]

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@heron Wenn man annimmt, dass die Gänse, welche für hochpreisige Schlafsäcke herhalten mussten, besser behandelt würden....ehrlich: ich glaube nicht. Wieso also für die gleiche Qual mehr ausgeben...

[heron]

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@heron Wenn man annimmt, dass die Gänse, welche für hochpreisige Schlafsäcke herhalten mussten, besser behandelt würden....ehrlich: ich glaube nicht. Wieso also für die gleiche Qual mehr ausgeben...

Derzeit nicht - aber die Frage ist, was kommt zuerst - die Vision und Bereitschaft von meiner Seite oder der anderen? Auf meine Denkweise und mein Verhalten habe ich 100% Einfluss ...

[Goettergatte]

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Hallo Heron,
sehr schöner Beitrag, ich stimme Dir voll zu!
Kannst Du bitte noch nachtragen, was ein Kilo qualitäts-Gänsedaune bei Gärtner in Wien kostet?
In meinem neuen Winterschlafsack von Featherd Friends hat die Daune etwa 380,-€ gekostet (entspricht einem Preis von 360,-€ á Kilo).

[Chiloe]

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@ Heron:

[ronaldo]

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Hi,

Heron, du sprichst mir aus der Seele...

Für diejenigen, die das Thema ähnlich sehen: Was ist nun die Konsequenz daraus? Konsumkritisch sein! Beim Einkaufen z.B. auf Nachhaltigkeit, auf sozialverträgliche Produktionsbedingungen usw. achten. Doch doch, bestehende, subjektiv als falsch erkannte Verhältnisse können geändert werden (vgl. Homers Beitrag).
Das ist aufwendig, das ist teuer, und keiner kann sich immer und überall in diesem Sinne 100%ig konsequent verhalten - aber es ist um Längen besser als ein Konservatismus à la "... die Menschen haben schon immer Gänse gehalten...".

Grüße, Ronald

PS: Sorry für Halb-OT, möchte auch nicht als Missionar missverstanden werden , aber hier noch ein Beispiel:
Lust auf Schokolade. Zur Auswahl stehen, weil überall verfügbar, ein quadratischer und ein lilafarbener Anbieter. Im Zeitalter des Internets kein großer Aufwand, mal schnell ein paar Fragen zu checken, z.B. Herkunft der Rohstoffe, deren Zertifizierung, wie behandelt der Anbieter Lieferanten und die eigenen Mitarbeiter (social responsibility) usw. usf.
Kostet mich (einmalig!) maximal eine halbe Stunde, dann ist klar, wofür ich mein Geld ausgebe. Und wenn noch eine Frage offen ist oder ich was zu beanstanden habe - dafür gibts die Mailadresse des Anbieters.

[tjelrik]

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Also, wo gibts denn jetzt die (ethisch: wo das Gänslein am wenigsten leiden muss) einwandfreieste von allen Daunen/Daunenschlafsäcken etc....?
In welchem Schlafsack ist diese verarbeitet? Wir haben doch keine Ahnung wie die Gänse, deren Daunen wir benutzen gehalten werden.
Na also...so lange es keine Alternativen gibt (außer man weicht auf Kunsstoffe aus) hat man keine Wahl.
Und wenn man keine Wahl hat, kann man nicht boykottieren.

[ronaldo]

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Also, wo gibts denn jetzt die (ethisch: wo das Gänslein am wenigsten leiden muss) einwandfreieste von allen Daunen/Daunenschlafsäcken etc....?
In welchem Schlafsack ist diese verarbeitet? Wir haben doch keine Ahnung wie die Gänse, deren Daunen wir benutzen gehalten werden.
Na also...so lange es keine Alternativen gibt (außer man weicht auf Kunsstoffe aus) hat man keine Wahl.
Und wenn man keine Wahl hat, kann man nicht boykottieren.

Hi,

tjelrik, genau das meinte ich mit "aufwendig"... wenn du dir die Mühe machen wolltest, in der Suchmaschine "daunen nachhaltigkeit" einzugeben, hättest du auf der ersten Ergebnisseite schon genug Einträge, mit deren Hilfe du dir deine Fragen selbst beantworten kannst.
Weil´s mich jetzt selbst interessiert hat, hab ich dir das abgenommen, und siehe da, es finden sich Anbieter, die (im Sinne meines obigen Posts und deiner Frage) eine Alternative sind. Und als Nebenergebnis weiß ich nun übrigens, wo ich mit gutem Gewissen das nächste Daunenbett kaufen kann...

Wenn man die Sache ernst nimmt und tiefer in die Materie eintauchen will, kann man natürlich mehr als diese fünf Minuten zur Recherche aufwenden.

Grüße, Ronald

[tjelrik]

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Dann nenn bitte noch die Firmen! Es interessiert sicherlich viele.

[Little Bird]

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Heron sei mir nicht böse, ich teile zwar deine Ausführungen bezüglich ultrakonsequenter Vermeidung von tierischen Produkten und die daraus möglicherweise entstehenden Problematiken, aber darum geht es doch gerade nicht: Es ging erstmal darum, das Tiere überhaupt einigermaßen "artgerecht" (ich weiß man kann den Begriff dehnen wie Kaugummi) gehalten werden. Nur mal als Beispiel, ich hab vor kurzem ein Plakat gesehen, auf welchem darauf hingewiesen wurde, das in D viele Bullen immer noch ohne Betäubung kastriert werden - sorry, da krampft sich bei mir einiges zusammen.

Und das es keine Alternativen zu Daunen außer KuFa gibt, ist doch auch gelogen: Vor Jahren war es in der Outdoorbranche der absolute Clou, Unterwäsche ausschließlich aus KuFa herzustellen. Bloß keine Baumwolle mehr (kann ich z.T. verstehen), Wolle - nee, geht ja mal gar nicht. Ein paar zugestunkene Hütten später trauen sich ein paar Hersteller aus der Versenkung mit z.B Merinowolle usw, und plötzlich ist es wider hip mit Wolle am Leib rumzurennen.
Ich weiß, ich vergleiche jetzt Unterwäsche mit Oberbekleidung, aber ich bin trotzdem der Meinung, das auch bei Letztgenanntem technologisch einiges möglich sein könnte. Gewichtsmäßig wird es wahrscheinlich zwar trotzdem nicht an Daune bzw. KuFa rankommen - aber wer weiß.. .
Und dann will mir hier einer erzählen es gibt keine Alternative zu Daune, z.B im Haushalt ?? Früher hatte auch nicht jeder Kohle für Daunenbettwäsche - sind die alle ganz knapp am Kältetod vorbeigeschrammt ?? Glaube ich irgendwie nicht, sorry

Ich denke man kann schon irgendwie abschätzen, welche Abenteuer man gerne erleben würde, und dementsprechend auch sein Equipment zusammenstellen. Vielleicht schafft man es ja dann auch, auf fragwürdige Daunenprodukte zu verzichten und statt dessen Alternativen (auch wenn diese vielleicht etwas schwerer sind) zu realisieren. Für die meisten hier geht es doch nur um die Jacke und den Schlafsack. Was da mehr an Gewicht zusammenkommt, dürfte - ganz, ganz grob geschätzt - die 1,5kg nicht überschreiten, oder ??

[Homer]

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... mit Wolle am Leib rumzurennen.
Ich weiß, ich vergleiche jetzt Unterwäsche mit Oberbekleidung, aber ich bin trotzdem der Meinung, das auch bei Letztgenanntem technologisch einiges möglich sein könnte....

verstehe ich das richtig, daß du wolle als ethischere isolationsalternative zu daunen und kufa anführst?
sollte dem so sein ist dem leider nicht so - den armen schafen wird auch häufig ohne betäubung ein stück vom allerwertesten abgeschnitten

[codenascher]

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Homer, in deinem verlinkten Artikel fehlt leider ein Bild eines "beschnittenen Hammels", selbst wenn ich nichts von Peta und co. halte, der dritte gugl Link zeigt da mehr:

http://www.peta.de/mulesing

Neben zweier Daunenschlafsäcke von WM (garantieren die eigentlich für ihre Daunen?) trage ich beim trekken ausschließlich Icebreaker Wäsche am Mann. Ob es deren Schafen wirklich besser geht als anderen? Wer weiß...

[Little Bird]

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verstehe ich das richtig, daß du wolle als ethischere isolationsalternative zu daunen und kufa anführst?
sollte dem so sein ist dem leider nicht so - den armen schafen wird auch häufig ohne betäubung ein stück vom allerwertesten abgeschnitten

OK, hätte ich mir auch denken können, daß es den Schafen nicht besser geht. Mein Fehler. Aber zumindest ist das Scheren der Schafe möglicherweise weniger heftig als der Lebendrupf von Federvieh, oder ?? Streß ist das für die Schafe bestimmt auch, keine Frage.

Ich weiß halt auch nicht was das beste ist, ich hab viel KuFa, und hab mich mit der Erdölproblematik einfach deshalb abgefunden, weil dabei halt kein Lebewesen zur Produktion herangezogen wird.

[Chouchen]

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Ich weiß halt auch nicht was das beste ist, ich hab viel KuFa, und hab mich mit der Erdölproblematik einfach deshalb abgefunden, weil dabei halt kein Lebewesen zur Produktion herangezogen wird.

Vielleicht nicht zur Produktion herangezogen wird, aber durch die Förderung, Herstellung, Transport, Entsorgung etc. ? (Ölverschmutzung, giftige Nebenprodukte bei der Herstellung und Entsorgung usw.)

Es ist ein Dilemma, ich wollte ich würde eine Lösung kennen.

[hugsforhikers]

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okay, was mit den gänsen so gemacht wird ist schon unnett, aber sie werden sowieso zum verzehr gezüchtet, da kann man auch ihre daunen verwerten, und dazu sind daunen biologisch abbaubar.

Nichts für ungut, aber du hast den Kritikpunkt nicht ganz verstanden.
Es geht gerade darum, dass Gänse, die auch zum Verzehr gezüchtet werden, vor der Schlachtung mehrfach lebendig gerupft werden. Es geht also nicht darum, ob man Daune überhaupt verwenden soll, sondern lediglich darum, wie die Daune gewonnen wird.

[derMac]

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aber es ist fast unmöglich, nicht ab dem dritten Satz ins off topic abzurauschen, weil sich immer mehr und immer grössere Zusammenhänge auftun.

Das ist jetzt nicht speziell an dich gerichtet, aber dein Satz passt so schön als Anfhänger:
Ist es denn OT, wenn die Zusammenhänge tatsächlich existieren. Oder noch direkter: Ist es überhaupt sinnvoll über die Symptome zu diskutieren oder nicht vll. doch besser über die Zusammenhänge?

Mac