Mountain Equipment Firefox Jacket

[theone]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Ich hatte heute mal kurz die Outdoor mit dem "ultimativen-neue-Dreilagenjacken-Test" in der Hand. Klar darf man da nicht so arg viel drauf geben, was mich aber doch sehr stutzig gemacht hat war, dass alle ActiveShell Modelle schlechte Noten beim Wetterschutz bekommen haben mit dem Hinweis: Wurde bei längerer Benutzung (oder Waschen oder was auch immer) punktuell undicht. Hat Gore da vielleicht doch zu viel (Material) gespart?

[SteveA]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Die Frage ist wie "längere Benutzung" zu verstehen ist.

Wenn damit eine 4-Wochen-Tour mit 20 Kilo schwerem Rucksack gemeint ist, dann kann ich mir vorstellen, dass die Jacke dann punktuell undicht wird.

Wenn damit aber eine Benutzung gemeint ist, für die die Jacke konzipiert wurde (kurze Touren, mit leichtem/keinem Gepäck, im hochpulsigen Bereich) kann ich mir das fast nicht vorstellen.

[theone]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Was die mit der Jacke gemacht haben, kann ich nicht sagen...

[Djerkey]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Bier bring ich mit, oder geb es jemandem mit, freut mich wenns gut gegangen ist

[Ötzi]

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Doie Gore-Tex Active-Shell jacke variieren schon etwas, was die Stabilität angeht.
Eine Haglöfs Endo z.B. ist ein hauch von nichts, das Ding passt in Gr.Xl in die Beintasche meiner Fjällrävenhose.
Die ME Firefox fühlt sich da schon etwas substanzieller an.
Vielleicht generell ein Tagesrucksack bis max. 3 Kg?

Gore ist sehr rigide bezüglich des Verwendungszweckes. Was der Händler erzählt und der einzelne daraus macht ist was anderes.

"In Bezug auf Gore-Tex Active Shell wurde die Idee hinter dieser Neuentwicklung erläutert: Ausgangspunkt war der Wunsch, ein Material zu entwickeln, dass so leicht, klein verpackbar und dampfdurchlässig wie möglich sein sollte. Alle anderen Kriterien wurden hintenangestellt. Das ist wirklich wichtig: es geht nicht um Belastbarkeit, Abriebfestigkeit, Lebensdauer etc sondern nur um die maximale Dampfdurchlässigkeit bei vollständiger Wasser- und Winddichtigkeit."
http://www.outdoor-professionell.de/...r-summit-2011/

[apsnro]

zurVERDEUTLICHUNG: die bilder sollen verkaufen und nicht informieren, zur info;

zurVERDEUTLICHUNG: die bilder sollen verkaufen und nicht informieren, zur info; das patent fuer die gore tex membran laeuft demnaechst ab. was neues ist nicht erfunden worden, deshallb wird die membran wahrscheinlich halbiert und baldzum doppelten preis verkauft ( meine meinung, im juristischen sinn keine tatsachenbehauptung).

Komme gerade vom Gore-Tex Blogger Summit 2011 und dort wurde die Active Shell nochmal ausführlich vorgestellt und darüber diskutiert.
Die Active Shell Membran ist dünner und somit auch leichter als die anderen Varianten. Dadurch ist sie natürlich auch anfälliger und aufgrund der dünnen und leichten Außenschicht nicht so robust.
Was die Atmungsaktivität betrifft findest du von Gore-Tex zur Zeit nichts besseres.

Zur Verdeutlichung vielleicht mal zwei Bilder:




Grundsätzlich sollte man sich vor dem Kauf immer fragen, was man mit der Jacke vor hat. Sind es die Touren am Fels, mit schwerem Rucksack, Kletterzeug etc. dann ist Pro Shell besser als Active Shell. Unternimmst du kurze Touren mit wenig Gepäck im hochpulsigen Bereich, dann ist Active Shell die bessere Wahl.

[Ötzi]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Dort bekamen wir mehr Info als anderswo. Oder glaubst Du, dass ein Verkäufer dem Kunden erzählt das er mit der neuen € 300,- jacke keinen Rucksack tragen darf?
Auch im Test der Outdoor haben die dortigen "Fachleute" wirklich nicht gewußt, dass GTX Active Shell eben kein normales 3-Lagen Laminat ist, sonst hätten sie diese Jacken nicht dazugepackt.

[deco]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Dort bekamen wir mehr Info als anderswo. Oder glaubst Du, dass ein Verkäufer dem Kunden erzählt das er mit der neuen € 300,- jacke keinen Rucksack tragen darf?

Was hätte der Verkäufer davon, es nicht zu tun? Lustig ist, daß die Kunden es nicht hören wollen. Gibts da eigentlich mittlerweile mal ein paar Nutzerberichte drüber? Bisher hab ich leider noch keine Active Shell gefunden, die mir wirklich passt.

[willo]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Ja, oben im Testbericht

Ich habe die Jacke 3 Wochen mit Trekkingrucksack getragen - ohne Probleme. Trage sie häufig mit 5kg Rucksack bei der Fahrt mit dem Rad zur Arbeit - Keinerlei Verschleiß...

[Ötzi]

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Was hätte der Verkäufer davon, es nicht zu tun? Lustig ist, daß die Kunden es nicht hören wollen.(

Bei ersteren gibt es solche und solche (Läden). Ansonsten hast Du natürlich auch Recht, die selektive Aufmerksamkeit ist so eine Sache.

[Ötzi]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Ja, oben im Testbericht

Ich habe die Jacke 3 Wochen mit Trekkingrucksack getragen - ohne Probleme. Trage sie häufig mit 5kg Rucksack bei der Fahrt mit dem Rad zur Arbeit - Keinerlei Verschleiß...

Die Frage ist, was machst Du, wenn die Jacke undicht wird? Reklamieren oder die Verantwortung übernehmen?

[willo]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Die Frage ist, was machst Du, wenn die Jacke undicht wird? Reklamieren oder die Verantwortung übernehmen?

Davon abgesehen, dass man diese Frage für jede Jacke aufwerfen könnte: Ich würde mir eine neue kaufen, da ich sehr zufrieden mit ihr bin.

[Ötzi]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Geht mir genauso.
Die alltäglichere Reaktion wäre natürlich die Reklamation

[Ötzi]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Meine Meinug zur ME Firefox und diese Jacke habe ich sowas von ungern zurückgegeben:
http://www.outdoor-professionell.de/...-active-shell/

[Idahoian]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Hi,

@ Willo und Ötzi: Wie wasserdicht sind bei der ME Firefox eigentlich die Taschenreißverschlüsse bei richtig heftigem Regen? Ich war mit meiner Alpha FL gestern in einem wilden Unwetter mit Starkregen und schweren Sturmböen unterwegs. Die Jacke und der Frontreißverschluss waren absulut dicht. Der Taschen-RV leckte allerdings. Ich hatte die Jacke nach dem Trocknen noch mal unter den Wasserhahn gehalten. Bei starkem Wasserausstoß leckte der Taschen-RV erneut.

Ich vermute mal, dass bei den Active-Shell-Jacken nur wasserabweisende, nicht jedoch absolut wasserdichte RVs für die Taschen verwendet werden, um Gewicht zu sparen. Auf der Website von ME sind die RV bei der Firefox auch nur als wasserabweisend beschrieben. Oder sollte bei mir ein Defekt am Taschen-RV vorliegen? Vielen Dank schon jetzt für Eure Antworten.

[willo]

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Meine waren bisher stets absolut dicht.

[SteveA]

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Hier ein Bild mit dem Hinweis aus der Firelite Jacket



Groß

Würde auch eher sagen, stark wasserabweisend, aber nicht wasserdicht.

[Ötzi]

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Ist doch schön, dass die teuren Jacken mit undichten RVs gefertigt werden und die untere Mittelklasse noch mit traditonellen, dichten Labyrinthverschlüssen über den normalen RVs.
Aber es sieht ja auch so chic aus und reduziert die Herstellungskosten. was für eine perverste S******e.
Wenigstens ist ME ehrlich.

[Idahoian]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Hi,

Arc'teryx hat auch so einen Hinweis auf der Website. Mir stellt sich die nun wirklich die Frage, ob dies von den Herstellern oder von Gore bewusst so gemacht ist, damit die Kunden neben einer Active Shell-Jacke auch noch eine weitere mit einer anderen Gore-Membran erwerben - oder sind bei den meisten Jacken die Taschen-RVs nicht wirklich wasserdicht bei Starkregen? Braucht es für wirklich wasserdichte Taschen Riri-RVs oder YKK Aquazip-RVs? Ich habe mal meine alte Paclite-Jacke unter den Wasserhahn gehalten, da lecken die Taschen-RVs auch, allerdings nur wenn ich den Hahn voll aufdrehe. Und sie lassen dabei deutlich weniger Wasser durch als die Alpha FL.

Weiß da jemand mehr?

[Idahoian]

AW: Mountain Equipment Firefox Jacket

Ich hatte über die Problematik gestern abend noch einmal nachgedacht. Vielleicht haben wir auch das Problem, dass Gore und die Jackenhersteller einfach bei Active Shell zu sehr auf geringes Gewicht setzen und dieser Priorität auch die Wasserdichtigkeit der RVs unterordnen. Ich vermute mal, dass wirklich dichte RVs schwerer sind als die jetzt in den Active Shell-Jacken verarbeiteten RVs. Faktisch wird damit jedoch der optimale Wetterschutz einer solchen Membran bei guter Dampfdurchlässigkeit konterkariert, wenn im Gegenzug bei stärkerem Regen und Sturm die Nässe über die RVs in die Taschen dringt. Zumal bei der ME Firefox die Taschen nur Meshfutter haben. Was da an Wasser durch die RVs eintritt, macht direkt die darunterliegende Kleidung nass. Vielleicht müssten Gore und die Hersteller hier die Prioritäten noch einmal überdenken. Der perfekte Wetterschutz müsste doch eigentlich bei jeder Membranjacke im Vordergrund stehen. Oder schätze ich das falsch ein?