Schlafsack für Peru, -15°C Komfort, für Frostbeule

**Villeman** · 12.05.2011, 14:35

AW: Schlafsack für Peru, -15°C Komfort, für Frostbeule

Hallo,

habe selber nur wenig Erfahrung, aber Nahanny ist ja eher nichts für Ul oder solche die es werden wollen, durch den stabilen Stoff ist auch wohl das Packmaß größer. Größe musste da nicht wissen, Nahanny fertigt auf Maß (denke Cumulus auch). Machen beide auch Overfill und bessere Daune gegen Aufpreis. Da es eh Maßanfertigungen sind wirds dort mit billiger wohl nicht. Bei WM weiß ichs nicht, da müssen Forenmitglieder helfen die nicht auf das Budget eines Studenten beschränkt sind

**hyrek** · 12.05.2011, 14:40

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wenn du in den usa einkaufen kannst, wm hier irgendwo probe liegen und in den usa kaufen (z.b. antelope). wenn du auch aus hd kommst, kann ich dir die sdl / gws huelle von mw zeigen. die raschelt etwas, was einige leute stoert.

**strauch** · 12.05.2011, 15:01

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Also ich würde einen Schlafsack mit 1000g Daune empfehlen (bei einer Kröpergröße von 190cm), da du nicht sehr groß bist, reicht IMHO auch einer mit 900-950g Daune in deiner Größe.
Ein Schlafsack sollte ca. Körpergröße +25+30cm groß sein, bei einer Wintertüte eher 30cm. Also bei dir ca.205cm lang.
Mein Tipp wäre ein Yeti VIB 1000. Vor allem deswegen da die kleine Größe für 175cm ausgelegt ist, ein Freund mit 177cm passt haargenau in den VIB900 rein.
Je exakter die Größe desto mehr Gewicht kannst du natürlich sparen :-).

Von Cumulus bin ich etwas enttäuscht, die angegeben Größe stimmt nicht, er ist enger als Angegeben (zumindest der Liteline) und die Temperaturangaben sind sehr optimistisch. Du liegst etwas über T-Lim mit deinem "Gefrierpunkt" von daher würde ich etwas Reserve mitnehmen der Yeti 1000 geht bis -18°C. Wenn es denn mal wirklich nicht reicht kannst du ja noch etwas anziehen.
WM Schlafsäcke kann nicht einschätzen sie sind definitiv highend, haben aber auch sehr niedrige Temperaturangaben für die Menge an Daune, keine Ahnung ob das wirklich stimmt oder US Werte sind. Teilweise aber auch sehr schmal geschnitten (Antelope). Der Puma hat fast 290g mehr Daune als der Antelope aber gerade mal 1°C mehr Komfort.

Wasserdicht geht sehr aufs Gewicht, ich würde beim Zelteinsatz drauf verzichten.

**crunchly** · 12.05.2011, 15:13

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Ich empfehle den, hab ich selber vor ein paar Monaten gekauft und bin absolut zufrieden damit. http://www.shop.denk.com/katalog.asp?artikel=daunenschlafsack-lyell

**Mupftele** · 12.05.2011, 15:27

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Zitat von strauch Beitrag anzeigen

...
WM Schlafsäcke kann nicht einschätzen sie sind definitiv highend, haben aber auch sehr niedrige Temperaturangaben für die Menge an Daune, keine Ahnung ob das wirklich stimmt oder US Werte sind. Teilweise aber auch sehr schmal geschnitten (Antelope). Der Puma hat fast 290g mehr Daune als der Antelope aber gerade mal 1°C mehr Komfort.

Woher hast du denn den Unterschied von 1°C? Ich komme da eher auf 11°C.
Der Antelope liegt laut Angaben also genau an der Grenze. Wenn du wirklich so schnell frierst, könnte er möglicherweise mal zu kalt sein.
Ich würd aber dennoch eher den als den Puma nehmen. Man kann besser mal zusätzliche Klamotten anziehen, als jeden Tag 300g mehr zu schleppen. Und wenns mal nicht -15°C sind, schwitzt man gleich furchtbar.

OT: Habe den Antelope, OBWOHL Student mit entsprechendem Budget!

Dafür verzichtet man dann auch mal auf teure Lehrbücher

**strauch** · 12.05.2011, 15:36

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Zitat von Wumbaba Beitrag anzeigen

Woher hast du denn den Unterschied von 1°C? Ich komme da eher auf 11°C.

Ich hab bei Globi geschaut da steht der Antelope mit -10/-17
http://www.globetrotter.de/de/shop/d..._id=0501&hot=0
und der Puma mit -11/-19:
http://www.globetrotter.de/de/shop/d..._id=0501&hot=0

Edit: Ich sehe gerade WM selber gibt -15 und -23°C an.

Hast du deinen Schlafsack denn mal in den Grenztemperaturen getestet passt das? Also gehen -17 (Edit: -15) °C im Antelope in T-shirt und Unterhose?

Zitat von crunchly Beitrag anzeigen

Ich empfehle den, hab ich selber vor ein paar Monaten gekauft und bin absolut zufrieden damit. http://www.shop.denk.com/katalog.asp?artikel=daunenschlafsack-lyell

900g 600 Cuin Daune bis -25°C halte ich für utopisch. Kann den auf der Homepage von MH aber nicht finden.

**ThomasA** · 12.05.2011, 15:42

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Der Puma steht hier im Testbericht mit bis -30° angenehm und wird von WM außerhalb der EN für -25° empfohlen (siehe sackundpack)

**thefly** · 12.05.2011, 15:46

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für eine frostbeulige Frau ist der Antelope definitiv nicht warm genug, da liegt meiner Erfahrung nach die Comfort-Temperatur eher so um -5, kommt natürlich darauf an wie frostbeulig du bist :-)

**strauch** · 12.05.2011, 15:56

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Zitat von ThomasA Beitrag anzeigen

Der Puma steht hier im Testbericht mit bis -30° angenehm und wird von WM außerhalb der EN für -25° empfohlen (siehe sackundpack)

Die Angabe bei Sack und Pack glaube ich z.B. nicht. Ich weiß das die Amis mit ihren Werten unter den EN Werten liegen. Ich weiß das ich für mich ungefähr bei T-Lim liege. Wenn Sack und Pack jetzt den Ami Wert der eh schon unter T-Lim liegt noch als zu hoch einschätzt nehme ich das denen nicht ab. Zumal Erfahrungswert oft auch heißt: Jo ich hab im Fleec und langer Unterwäsche bei -30°C nicht gefroren. Das ist dann aber nicht Vergleichbar, wenn auch ein Erfahrungswert. Mit wattierter Jacke komme ich auch deutlich unter T-Lim.

**Mupftele** · 12.05.2011, 16:01

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Zitat von strauch Beitrag anzeigen

Hast du deinen Schlafsack denn mal in den Grenztemperaturen getestet passt das? Also gehen -17 (Edit: -15) °C im Antelope in T-shirt und Unterhose?

Nein, ich hab den Schlafsack noch nicht bis ans Extrem testen können (leider).
Das heißt, das obere Extrem habe ich erreicht. Liegt ungefähr bei 5°C, danach muss man den Schlafsack schon fast als Decke benutzen.
Die tiefsten Temperaturen waren vllt knapp unter 0°C, aber auch da musste ich spätestens nach ein paar Stunden Schlaf den Reißverschluss weit aufreißen.

Daraus hab ich einfach mal geschlossen, dass es mit dem Puma bei den gleichen Temperaturen (über 0°C) ziemlich unerträglich werden kann.

Zitat von thefly Beitrag anzeigen

für eine frostbeulige Frau ...

Andi, bist du eine Frau? Dann hab ich da jetzt was falsch verstanden.

**ThomasA** · 12.05.2011, 16:02

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Zitat Traeuma im Testbericht:

Ich denke aber, dass ich in der Regel in dem Puma GWS realtiv sicher auch bei -35°C schlafen könnte.

Bei diesen Temps verwendet man auch nochmal ein VBL, das wohl auch nochmal 5° bringt.
ABER eigtl will der TO ja nur bis (-15)-(-20)° und da reicht der Puma (als Vertreter für Daunenmenge ~1100Gr) imho für verfrorene gut aus und bietet etwas Reserve.
Und als Decke geht immer, aber was nicht genug Wärmeleistung hat, hat sie eben nicht.

**thefly** · 12.05.2011, 16:05

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Zitat von Wumbaba Beitrag anzeigen

Andi, bist du eine Frau? Dann hab ich da jetzt was falsch verstanden.

sorry, da habe ich falsch gelesen, allerdings kann ich auch nichts zu frostbeuligen Männern im Antelope sagen.. Für mich stimmt die angegebene Temperatur ganz gut.

**Mecoptera** · 12.05.2011, 16:28

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Zitat von strauch Beitrag anzeigen

Hast du deinen Schlafsack denn mal in den Grenztemperaturen getestet passt das? Also gehen -17 (Edit: -15) °C im Antelope in T-shirt und Unterhose?

Antelope mit langer Unterwäsche und Sturmhaube (habe ich im Winter immer gg die kalte Luft) reicht mir (männlich) bequem bis -20, ab -25 wirds kalt, könnte also hinkommen; allerdings hat man bei den Temperaturen eh lange Unterwäsche dabei, also warum sollte man die nicht anziehen? Wenn du länger unterwegs bist hängt die Wahl auch davon ab wie gut du jeden Tag den Sack trocken bekommst, wenn du da mit Schwierigkeiten rechnest eher einen etwas wärmeren wählen.

**strauch** · 12.05.2011, 18:24

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Zitat von Mecoptera Beitrag anzeigen

allerdings hat man bei den Temperaturen eh lange Unterwäsche dabei, also warum sollte man die nicht anziehen?

Es geht nur um die Vergleichbarkeit. Die EN Norm sieht keine lange Unterwäsche vor. Wenn jetzt ein Hersteller mit der andere ohne testet sind die Ergebnisse nicht vergleichbar und der eine Produziert Schlafsäcke die 5 weiter runter gehen als der andere, zumindest laut den Werten.

**Rhodan76** · 12.05.2011, 19:46

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Zitat von strauch Beitrag anzeigen

Es geht nur um die Vergleichbarkeit. Die EN Norm sieht keine lange Unterwäsche vor

Die meisten die hier echte(!) Erfahrungswerte beisteuern, scheren sich outdoors wenig um irgendeine Norm, da geht es einfach drum, die Nacht NICHT zu frieren. Und wenn ich dann hinterher lese: "... ich habe MIT langer Unterwäsche bis XYZ Grad nicht gefroren", dann bin ich auf alle Fälle auch schlauer als vorher. Und poche nicht auf EN-Norm komformes Schlafverhalten zur theoretischen Vergleichbarkeit. *tzz*

**strauch** · 12.05.2011, 19:55

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Zitat von Rhodan76 Beitrag anzeigen

Die meisten die hier echte(!) Erfahrungswerte beisteuern, scheren sich outdoors wenig um irgendeine Norm, da geht es einfach drum, die Nacht NICHT zu frieren. Und wenn ich dann hinterher lese: "... ich habe MIT langer Unterwäsche bis XYZ Grad nicht gefroren", dann bin ich auf alle Fälle auch schlauer als vorher. Und poche nicht auf EN-Norm komformes Schlafverhalten zur theoretischen Vergleichbarkeit. *tzz*

Ja nur hat jeder ein anderes Kälteempfinden. Ich weiß wie mein Kälteempfinden im Verhältnis zur EN Norm ist. Ich weiß aber nicht wie mein Kälteempfinden z.B. im Verhältnis zu dir ist. Wenn du sagst du frierst bei -5°C in langer Unterwäsche nicht sagt mir das nix. Kann sein das ich noch schwitze, kann sein das ich schon friere. Ist der T-Lim Wert bei -2°C weiß ich das ich ungefähr bis 0°C darin schlafen kann in kurzer unterwäsche.
Deswegen ist eine Norm schon ganz gut.

**Rhodan76** · 12.05.2011, 20:09

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Schlimmer noch. Es muss z.B. berücksichtig werden, daß es IM Zelt immer einige Grad wärmer ist als draussen - also wenn es heißt, es kann in Peru nachts bis -15 Grad werden, reicht theoretisch im Zelt ein Schlafsack bis z.b. -10 Grad. Abhängig vom Zelt und Personenanzahl im Zelt.

PS: natürlich würde ich mir trotzdem einen Schlafsack besorgen, der Reserven bietet - also bis -15 Grad.

**Heidelberger** · 12.05.2011, 22:08

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Wow, mit so vielen schnellen Antworten habe ich nicht gerechnet! Danke vielmals!!!

Ich bin zwar ein Mann, aber ich friere sicher genauso schnell wie meine Freundin :-)

Wenn ich eure Kommentare mit denen aus diesem Forum kombiniere, könnte ich mir vorstellen, dass es der WM Antelope wird. Nochmal kurz zu euren Antworten... Bezieht sich -5° Komfort auf im Zelt? -20° ist dann auch im Zelt, oder Außentemperatur?

In Peru kommts eh nicht aufs Gewicht an, da nehme ich einfach noch einen Seidenschlafsack mit und kaufe mit von der Ersparnis zum nächstbesseren WM Schlafsack noch eine WM Daunenjacke dazu :-p Außerdem soll es da tolle Alpaka-Decken geben. Und hier in den Alpen werde ich vermutlich mit -10° gut bedient sein.

@hyrek: Auf dein Angebot mir den Sack mal anzuschauen würde ich gerne zurückkommen. Ich schreibe dir mal eine PN. Würdest du dir nochmal die GWS-Version kaufen, oder bist du mittlerweile anderer Meinung?

Zur Isomatte: Ist die Synmat 7 S eine gute Ergänzung, oder würdet ihr mir zu was Anderem raten?

Viele Grüße aus Heidelberg

Andi

**Heidelberger** · 12.05.2011, 22:13

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Achja, wie ist das mit der Länge? Ich werde bei WM wohl die 180cm Version nehmen müssen, oder auf was bezieht sich die Längenangabe?

Shape Size(cm) Rating Loft (cm) Inside Girth shldr/hip/foot (cm) Fill Wt. Total Wt. Stuff size(cm) Sac Size
Mummy 165 -15°C 18 157/135/99 680 g 1050 g 20 x 43 M
(w/ full c) 180 -15°C 18 157/135/99 735 g 1105 g 20 x 43 M
200 -15°C 18 160/137/99 790 g 1160 g 20 x 43 M

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