gaskartuschen

[Lutz]

So, hab's gefunden: snowpeak

Unter "Solo Activity" "Lantern and Stove" die letzte japanische Schriftreihe anklicken. Rechts erscheinen dann unter anderem auch die Gaskartuschen und wenn man die dann anklickt, erscheint etwas, was den Globetrotter-Ausführungen verdammt ähnlich sieht...

Das erklärt aber leider immer noch nicht die Antwort von Snow Peak...

ciao
Lutz

[Corton]

http://www.snowpeak.co.jp/catalog/sp...ern/gp-110.htm

Ah ja - vielen Dank! Wo hast Du den Text denn online übersetzen lassen?

Gruß,
Corton

[ich]

Ich hab hier nochmal ne neue Info bekommen:

Snow Peak vertreibt auf dem japanischen Markt die Kartuschen mit dem
Mischungsverhältnis 65/35.
Für den Export werden die Kartuschen aber mit 85% Isobutan/15% Propan befüllt.
SP begründet es damit, dass die 65/35er in warmen Regionen extrem viel Druck aufbauen und deshalb gefährlich sein können. In Japan selbst seien sie in der Lage genug Aufklärung (Nähe zum Kunden) zu betreiben, sodass es keine Gefahren geben kann...
Die 85% Isobutan sollen dann wohl aber auch für den besseren "Kälteeinsatz" taugen...

Vielleicht hilft das ja weiter aus dem Djungel heraus.

Gruß
Bene

[luke]

das mail könntest du eigentlich wiederum an globi weiterleiten. wäre mal interessant, was sie dazu sagen. einfach als falsch abstempeln können sie eine herstellerangabe ja schlecht. auf die ausreden wäre ich mal gespannt.

demach sind also die MSR kartuschen mit ihrem mischungsverhältnis von 80% isobutan und 20% propan das beste auf dem markt, oder?

gruss
luke

[ich]

@Luke,
naja, wenn das Isobutan für die Kälteresistenz zuständig ist, dann wäre es noch Snow Peak.

allerdings kommt die Info von Globi

Bene

[luke]

behauptet globi jetzt im ernst, dass isobutan besser für kalte temperaturen geeignet ist als propan?!?! in hinblick auf die siedepunkte fällt es mir jedoch eher schwer, das zu glauben. globi. :bash: :bash:

[Lutz]

Nur noch einmal der Übersichtlichkeit wegen:

Letzte Woche behauptete Globetrotter das Verhältnis sei 65% Propan / 35% Isobutan.
Nach Cortons Hinweis haben sie jetzt scheinbar noch einmal neu recherchiert - falls ich es richtig verstanden habe, daß Benes Informationen von Globetrotter kommen - und kommen nun zu folgender Aussage:
Mischungsverhältnis in Japan 35% Propan / 65% Isobutan, im Rest der Welt 15% Propan / 85% Isobutan.
Das würde zumindest die Unterschiede zwischen Snow Peaks Antwort und den Angaben auf der japanischen Homepage erklären.
Die Sache mit den angeblichen Vorteilen ("Kälteresistenz") halte ich allerdings auch für Unsinn. Neben den schon erwähnten Siedepunkten, würde dann auch die Firmenpolitik von Snow Peak keinen Sinn machen. Sie würden in Japan ein weniger "kälteresistentes" Gasgemisch vertreiben, das auch noch den Nachteil hat, in warmen Gegenden zu explodieren... :bash:

ciao
Lutz

[Corton]

Snow Peak vertreibt auf dem japanischen Markt die Kartuschen mit dem Mischungsverhältnis 65/35. Für den Export werden die Kartuschen aber mit 85% Isobutan/15% Propan befüllt. SP begründet es damit, dass die 65/35er in warmen Regionen extrem viel Druck aufbauen und deshalb gefährlich sein können. In Japan selbst seien sie in der Lage genug Aufklärung (Nähe zum Kunden) zu betreiben, sodass es keine Gefahren geben kann...

1000 Dank, Bene! So passt das Puzzle jetzt endlich zusammen.

Die 85% Isobutan sollen dann wohl aber auch für den besseren "Kälteeinsatz" taugen...

Das musstest Du jetzt wohl schreiben, oder? Anhand der Siedepunkte sieht man ja, dass Isobutan für kalte Temperaturen wesentlich schlechter geeigent ist als Propan, weswegen Propan bei identischer Temperatur ja auch den deutlich höheren Kartuscheninnendruck aufbaut. Interessant wäre zu wissen, ob (und zu welchem Preis) man ev. per Sonderbestellung auch die japanischen Kartuschen bei Globe erhalten kann. Könntest Du da vielleicht noch mal... ? *nerv*

Gruß,
Corton

[Inukshuk]

Und siehe da, in den Globenews:

Snow Peaks neues Gasgemisch

Vor exakt 3 Jahren präsentierten wir Snow Peak exklusiv in Europa. Mit dabei waren hier z. B. direkt aus Japan importierte Gaskartuschen mit einem außergewöhnlich leistungsfähigem Gasgemisch (65/35). Durch veränderte Importwege beliefert uns Snow Peak jetzt aber mit speziellen Export-Kartuschen, die das Verhältnis 85/15 beinhalten. Leider wurden wir über diese Veränderung nicht rechtzeitig informiert. Wir bitten um Entschuldigung.

[Corton]

Nett formuliert. Vielleicht hätte es etwas mehr Stil gehabt, einfach zuzugeben, dass seit mehreren Jahren die Angaben falsch waren aber na ja...

Die original japanischen Snowpeak Kartuschen sind übrigens auch auf dem Wege einer Sonderbestellung über Globetrotter nicht erhältlich.

[edit] Ups - da kommt mir doch eben noch einmal Herr Haag in den Sinn: "Hallo Corton, wir wissen nicht, woher Sie Ihre Informationen haben: snow peak-kartuschen sind mit dem beschriebenen Mischungsverhältnis 65/35 gefüllt. Und jeder, der sie schon einmal genutzt hat, wird dies bestätigen können. Zu Ihrer Information erhalten Sie einen Auszug aus dem snow peak-produktkatalog. Herzliche Grüße aus der eRedaktion." [/edit]

Corton

[Corton]

Die Snowpeak Tragödie, nächster Akt: Klick mich 1, Klick mich 2

[Lutz]

Die Snowpeak Tragödie, nächster Akt: Klick mich 1, Klick mich 2

Ist mir gestern Abend beim Blättern im neuen Katalog auch aufgefallen.
Wie nennt man eigentlich die vorsätzliche Angabe von falschen Produktinformationen...

ciao
Lutz

[nexus234]

aha und was ist falsch?

[Arne]

z.b. unter Gaskocher:


"dafür nimmt die Leistung bei niedrigen Temperaturen und großen Höhen deutlich ab..."

die Leistung sinkt zwar mit der Temperatur, dafür funktionieren die Dinger in großer Höhe besser

[Nicht übertreiben]

Vor allem das Mischungsverhältnis: Es sind nicht 85%Propan/15%Isobutan sondern 15%Propan/85%Isobutan...

Den Fehler mit der Höhe haben sie schon lange drin, aber bei den Kartuschen hätten sie imo schon drauf achten könne, vor allem nach der Diskussion..

Thorben

[Becks]

Hrhrhrhrhr, darf ich mal eine praktische Frage stellen - wer hat schon Kocher in großer Höhe und/oder Kälte benutzt ? Was stört mich die theoretische Betrachtung des Gasgemisches wenn es bisher immer genau das getan hat was es soll: brennen.

Meine Erfahrung bisher: bei -15°C auf 2500 m im Winter koine Probs. Der nächste Test kommt diesen Monat.

Alex

[Michael Boos]

@Becks:

ich hab schon Probleme mit Gaskartuschen sowohl in grosser Höhe (bis 5'350 m) und grosser Kälte (-35° C) gehabt.

Seinerzeit hat Campinggaz sog. Expeditionskartuschen gemacht, die selten genug mal wo erhältlich waren (und einen höhern Propananteil hatten). Damals (vor bald 30 Jahren) gabs keine andern Gaskocher. Ist heute doch vielfältiger geworden am Markt. Und ich hab dann den MSR gekauft, kaum dass er rausgekommen ist - der Borde-Benzinkocher war mir etwas suspekt. Und heute trag ich hin und wieder mal den kleinen Titanbrenner zum Aufschrauben spazieren...und freu mich an dem Ding (und dem, was man damit so alles kochen kann)

[Corton]

Nochmal die Siedepunkte bei 1.013 mbar

Butan:...... - 00,51°C
Iso-Butan: - 11,61°C
Propan:.... - 42,07°C

Wenn man mal ganz banal die Siedepunkte der verschiedenen Gase gemäß Ihrem Anteil in der Gasmischung gewichtet, kommt man auf folgende (durchschnittliche) Siedepunkte der Gasmischungen (Bevor gleich wieder jemand motzt: Keine Ahnung, ob man das so machen kann/darf - ist lediglich als Anhaltspunkt gedacht!!!)


Butan/Isobutan/Propan

100/0/0 (Campinggaz Stech) --> - 0,5°C

80/0/20 (Campinggaz Ventil) --> - 8,8°C

60/15/25 (Primus Ventil) --> -12,6°C

70/0/30 (viele Ventil) --> -13,0°C

0/85/15 (Snowpeak Europa) --> -16,2°C

60/0/40 (Rothenberger) --> -17,1°C

0/20/80 (MSR Iso Pro) --> -17,7°C

0/65/35 (Snowpeak Japan) --> -22,3°C

.
.
.
.

0/15/85 (Die legendäre Globetrotter Kartusche) --> -37,5°C

[Christoph1972]

Nochmal die Siedepunkte bei 1.013 mbar

Butan:...... - 00,51°C
Iso-Butan: - 11,61°C
Propan:.... - 42,07°C

Wenn man mal ganz banal die Siedepunkte der verschiedenen Gase gemäß Ihrem Anteil in der Gasmischung gewichtet, kommt man auf folgende (durchschnittliche) Siedepunkte der Gasmischungen (Bevor gleich wieder jemand motzt: Keine Ahnung, ob man das so machen kann/darf - ist lediglich als Anhaltspunkt gedacht!!!)


Butan/Isobutan/Propan


0/85/15 (Snowpeak Europa) --> -16,2°C

Könnte hinhauen, wenigstens fehlte meiner Snow Peak Europa, bei <-20°C, der nötige Antrieb. Der Kocher köchelte nur noch gemütlich, obwohl ich voll aufgedreht hatte. Da hilft dann doch nur ein Hitzereflektor hoh:

[Flachlandtiroler]

Wenn man mal ganz banal die Siedepunkte der verschiedenen Gase gemäß Ihrem Anteil in der Gasmischung gewichtet, kommt man auf folgende (durchschnittliche) Siedepunkte der Gasmischungen (Bevor gleich wieder jemand motzt: Keine Ahnung, ob man das so machen kann/darf - ist lediglich als Anhaltspunkt gedacht!!!)

Also beim Schmelzpunkt von Mischungen gibt's sowas wie ein Eutektikum. Sollte es sowas beim Sieden von Gasen auch geben, dann vergiß Dein Posting lieber gleich...

Gruß, Martin *nur mit Festkörpern beschäftigt*