Isolation Grundsatzfrage

[riggz]

Hallo ihrs,

Ein Freund und ich planen eine längere Trekking Tour (ca. 1 Monat), vermutlich über die Alpen. Die meisten üblichen Fragen konnten wir durch gründliche Recherche selbst beantworten, aber beim Thema Isolation bin ich jetzt etwas unschlüssig. Daher nun mein erster Beitrag hier im Forum

Ich war zwar schon oft in den Alpen, aber noch nie mit Zelt. Daher ist im Prinzip die Frage:
Wieviel Isolation brauche ich um abends vorm Zelt hockend bei 5-10°C nicht zu frieren?

Momentane Schichtplanung:
- so enganliegende Funktionsunterwäsche (Baselayer)
- Softshell ME Astron Hooded Jacket
- Hardshell wird wohl der Rab Demand Pull On werden

Die Hardshell wärmt ja praktisch nicht und ist für die Fragestellung vermutlich eher unrelevant.

Die Frage ist nun, reicht ein dicker Fleece (wie dick genau? gibt ja diese 100/200/300 Einteilung) unter die Softshell gezogen um abends rumsitzend nicht auszukühlen?

Der Herr Dapprich empfiehlt in seinem Buch eine Daunenjacke/Kunstfaserjacke. Die sind aber zum Großteil denkbar unhübsch und für den Alltag eher nich so brauchbar, wohingegen ein Fleece schon noch Nutzen im Alltag hätte. Falls also nichts gravierendes gegen Fleece-Isolation spricht, würde ich mich lieber an Fleece Pullies halten ;)


Da die Astron nicht gar zu dick ist, hatte ich auch überlegt ob eventuell 2 Fleece Pullies Sinn machen. Einen Dicken für abends und einen dünnen für unterwegs falls es einfach mal zu kühl werden sollte für die Baselayer+Softshell Kombo (kann auf 3000m denke schonmal vorkommen).
Ist das ein sinnvoller Ansatz, oder würdet ihr sagen ein Pulli reicht?


Falls sowas schon irgendwo bequatscht wurde wäre ich auch über Links dankbar

Schon mal danke im Vorraus fürs Lesen und evtl. antworten

Grüße,
riggz

[jonnydarocca]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Also warum nun ein Fleece im "Alltag" keinen Sinn macht verstehe ich nicht ganz- bis daruf das ein 300er Fleece mal richtig viel platz wegnimmt im Rucksack! Und die Hardshelljacke ist für die Isolation nicht unrelevan, da durch die Membran die erwärmte Luft zurückgehalten wird.
Für abends und morgens würde ich zum drunterziehen eine leichte Daunenjacke wie z.B. von patagonia empfehlen. Diese Jacken nehmen kaum Platz in Anspruch und wärmen sehr gut.
http://www.berggams.de/shop/katalog....weater-schwarz

Grüße Jonny

[riggz]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Der Herr Dapprich empfiehlt in seinem Buch eine Daunenjacke/Kunstfaserjacke. Die sind aber zum Großteil denkbar unhübsch und für den Alltag eher nich so brauchbar, wohingegen ein Fleece schon noch Nutzen im Alltag hätte. Falls also nichts gravierendes gegen Fleece-Isolation spricht, würde ich mich lieber an Fleece Pullies halten ;)

Fleece ist evtl. wesentlich preiswerter und vielfältiger einsetzbar als eine Daunenjacke, darum stellt sich mir die Frage, ob man mit wenig Nachteilen einen ähnlichen Effekt erzielen könnte, wie eine Daunenjacke.

Grüße,
riggz

[Libertist]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Mir haben lange Unterwäsche (Icebreaker 200'er Stärke), ein 200'er Fleece und die Hardshell auch an kühlen Abenden in den Bergen immer gereicht. Ich denke, das ist für die Alpen okay. Nach Alaska kommt in diesem Sommer/Herbst allerdings zusätzlich noch eine Daunenjacke mit.

[jonnydarocca]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Ui- da hab ich mich wohl verlesen!
Mit einen Fell- Fleece mit einem gewissen Maß an Loft ließen sich ein "relativ" geringes Packmaß umsetzen bei gleichzeitig guter Isolation.
Das mit dem "denkbar unhübsch" bei den Daunenjacken halte ich allerdings für eine Geschmacksfrage- ich würde eine Daunenjacke vorziehen.

grüße Jonny

[Heimdall]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Ich würde für diesen Zweck eine Fleecejacke mit Gore Windstoppermembran anschaffen, mit guter Unterarmbelüftung.Die kann man in allen Jahreszeiten einsetzen. Gibt da so Einiges, gib in die Suche mal "Alpin" ein. Ne Daunenjacke benötige ich bis -30 nicht.

Beispiele:

1. Thread
2.Thread
3. Thread

Brynje Antarctic Linie mal anschauen, die haben relativ neue Fleecejacken mit und ohne Membran oder die alten Antarctic Jacken aus Merinowolle.

[Komtur]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Wichtig ist eine Isolationsschicht mit viel Luft. Das wärmt.

Entweder ein Fleece-Pullover - der ist schwerer
Eine Jacke mir z.B. Primaloft wie diese: Link ist leichter und komprimierbar, sowie beständig gegen Feuchtigkeit
oder eine Jacke mit Daune - leicht, aber teuer und problematisch bei Feuchtigkeit

Dirk

[cast]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Fleece nimmt mehr Platz weg und eine Primaloft ist im Verhältnis zum Gewicht wärmer, also 100er Fleece und drüber nach Bedarf eine Primaloft.

[hotdog]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Nicht zu vernachlässigen ist auch eine geeignete Kopfbedeckung. Mit ner Fleecemütze auf dem Kopf verringert sich das Kältegefühl enorm.

[Andre84]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Ich kann die Barrier Hood von Haglöfs empfehlen. Die Barrier Jacket würde aber wohl auch reichen.

[riggz]

AW: Isolation Grundsatzfrage

@hotdog
eine ordentliche Mütze wird auf jeden Fall am Start sein, bin da ganz deiner Meinung

Also prinzipiell gibts viele Vertreter für beide Varianten. Da ich mit Soft&Hardshell schon 2 winddichte Kleidungsstücke habe, werde ich wohl bei der Isolationsschicht auf zusätzliche Windstopper Membranen oder ähnliches verzichten.

Da einige hier mit einer Fleeceisolation gut zurecht kommen, ist dies momentan immer noch mein Favorit. Werde aber auch mal die anderen vorgeschlagenen Jacken genauer anschauen.

Vielen Dank erstmal für die vielen Meinungen

grüße,
riggz

[Randonneur]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Bei 5-10 °C sollte eine Fleecejacke locker reichen. Aber eine waermere, leichte Daunenjacke ist schon recht angenehm falls es doch kuehler wird oder man bei sternenklarer Nacht noch draussen sitzt. Man kann sich aber auch den Schlafsack umhaengen.

Eine duenne Windjacke oder Hardshell waermt im Uebrigen schon erheblich.

[derSammy]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Eine duenne Windjacke oder Hardshell waermt im Uebrigen schon erheblich.

"wärmen" tut gar nix (ausser einem feuerchen)

aber Wärme speichern, bzw. Auskühlung vermeiden.




OT: ich hab mal was g´scheides gewusst

[Randonneur]

AW: Isolation Grundsatzfrage

@der Sammy: Ich werde mich um eine praezisere Sprache bemuehen.

Die Jacke speichert auch fast keine Waerme, sondern reduziert den Waermetransport. Hauptsaechlich durch die ihr anhaftenden ruhenden Luftschichten.

[Scar]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Vielleicht hilft das

[riggz]

AW: Isolation Grundsatzfrage

@Scar: danke für die Grafik, aber was sag mir der "Iclo"-Wert? Ist es eine lineare Skala?

[fjellstorm]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Ich persönlich halte eine Fleecevariante nach wie vor für gut. Kobiniert mit 1-2 baselayer drunter (wenns kalt ist mit merino)
sollte den von dir angesprochenen Temperaturbereich abdecken. Als fleece würd ich eine 200er Variante empfehlen.
Auf Kufa/Daunen iso jacke kannst du in diesem fall verzichten, ausserdem hast du ja noch eine softshell in peto.
Baselayer-Fleece-softshell-hardshell-das reicht.

[beerlao]

AW: Isolation Grundsatzfrage

Zusätzlich zu entsprechender Unterwäche, würde ein 200er Fleece unter die Hardshell ziehen. Wichtig ist das alles gut passt und eng (ohne einzuengen) anliegt.
Das reicht bei 5-10° C locker, falls nicht kann man den Rest mit Handschuhen, Schal (oder Baff) und ner dicken Mütze regulieren.