Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

[Alter Walter]

Sers!

Ich will mir gerade ne neue Jacke kaufen und weiß nicht, ob es eine Soft- oder Hardshelljacke werden soll...auf jeden Fall soll sie aber ein Gore-tex-Membran haben.

Momentaner Favorit ist: Haglöfs Couloir.

Ich werde sie nutzen zum Skifahren, Skitouren, Klettern, Wandern, Mountainbiken und im Sommer auch als Regenjacke.

Ist Softshell immernoch atmungsaktiver, wie Hardshell, wenn er nass wird??

Wäre super, wenn einer von euch was dazu sagen könnte oder auch was direkt zur Haglöfs Couloir, oder auch alternativen.

Merci!!!

[ich]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

Also das einzige Softshellmaterial von Gore, das wasserdicht ist ist imo gefüttert und damit definitiv nicht für Sommer oder so geeignet!

Größtenteils aus Soft Shell mit Fleece Innenseite für maximale Wärmekapazität

http://haglofs.se/prd/visaprod.asp?I...=&ak=&nid2=830

[HFM]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

Das aktuelle ProShell ist schon sehr dünn, kaum noch ein Unterschied zu Paclite. Dennoch bleibt das Maß der Dampfdurchlässigkeit das Maß der Dinge. Wenn Du mehr Dampf (Schweiß) produzierst als durch die Löcher der GoreTex-Membrane abdampfen kann, schlägt sich die Über-Menge als Kondenswasser im Inneren Deiner Hardshell nieder. Dieser Effekt ist höchst unerwünscht, weil er die Bekleidungslagen darunter durchfeuchtet.

Meiner Erfahrung nach sind GoreTex (oder eVent) Jacken, wenn man darin aktiv ist, immer nur ein Kompromiß zwischen mehr oder weniger naß auf der Innenseite.

Am atmungsaktivsten ist der gute, alte Regenschirm. Ernsthaft, kein Joke.

Bei allen bewegungs- (schweiß-)intensiven Aktivitäten schwöre ich auf "Softshell", und zwar möglichst auf membranfreie oder grobporige Membranen (Powershield bzw. WB400, Schöller dryskin, Polartech WindPro usw.). Dauerlauf, Skilanglauf, zügige Berganstiege kann ich nicht in einer Hardshell machen. Wenn es so arg regnet, ziehe ich zwar die Hardshell an, mache dann aber so langsam, daß ich darin nicht ins Schwitzen gerate.

[Dekkert]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

"Gore-Tex Softshell" ist die (wasserdichte) goretex-Membran mit einem Fleece auf der Innenseite.
Die eigentliche "softshell"-Linie von Gore ist "Windstopper-Softshell".

Die Couloir ist die (wasserdichte) Skijacke von Haglöfs, und im Sommer und beim Klettern sicher zu warm.
Der Dampfdurchgang ist wegen der Fleeceinnenseite wohl auch schlechter als beim "Proshell".

grüße

[Alter Walter]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

Danke erstmal für eure antworten!!!

Hmm hauptsächlich wollte ich sie eigentlich schon als Skijacke benutzten...

Seid ihr euch sicher, dass eine Gore-tex-softshell weniger gut atmet, wie eine gore-tex hardshell??

[heinz-fritz]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

Ich werde sie nutzen zum Skifahren, Skitouren, Klettern, Wandern, Mountainbiken und im Sommer auch als Regenjacke.

Du solltest dich von dem Gedanken verabschieden, daß du für all diese Aktivitäten 1 Jacke verwenden kannst.
Das betrifft sowohl die benötigt Wärme als auch den Zielkonflikt dampfdurchlässig - wasserdicht.
Goretex Softshell halte ich für sinnlos: zu warm für alles außer Winter, zu wasserdicht für anstrengende Aktivitäten.

[Gast32020151]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

@ heinz-fritz:
Das sehe ich etwas anders. Es gibt sicherlich Hardshells, die all die genannten Einsatzbereiche akzeptabel abdecken. Nur sind die ebend nicht aus Gore Softshell. Wenn man sich an das viel gepriesene Zwiebelprinzip hält, bei dem Isolation und Wetterschutz entkoppelt werden, sehe ich da eigentlich kein Problem. Warum sollte man in einer guten Hardshell nicht Skifahren, Skitouren gehen, Klettern und Wandern können? Das ist ja quasi das klassische Spektrum des Alpinsports. Eine Jacke, die das alles kann, hat vielleicht keinen Fahrrad-optimierten Schnitt, aber fürs Rumbolzen auf dem Mountainbike ist sie allemal gut genug.
Man muss ebend darauf achten, nicht die fetteste und schwerste aller Hardshells zu nutzen.

Ein anderes Thema ist dann nochmal, ob eine Hardshell ausreichend atmungsaktiv ist. Da muss hald jeder selber wissen, was ihm wichtig ist. Ich komme jedenfalls schon seit Jahren ganz gut ohne Softshell aus.

[heinz-fritz]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

@ heinz-fritz:
Das sehe ich etwas anders. Es gibt sicherlich Hardshells, die all die genannten Einsatzbereiche akzeptabel abdecken. Nur sind die ebend nicht aus Gore Softshell. Wenn man sich an das viel gepriesene Zwiebelprinzip hält, bei dem Isolation und Wetterschutz entkoppelt werden, sehe ich da eigentlich kein Problem. Warum sollte man in einer guten Hardshell nicht Skifahren, Skitouren gehen, Klettern und Wandern können? Das ist ja quasi das klassische Spektrum des Alpinsports. Eine Jacke, die das alles kann, hat vielleicht keinen Fahrrad-optimierten Schnitt, aber fürs Rumbolzen auf dem Mountainbike ist sie allemal gut genug.
Man muss ebend darauf achten, nicht die fetteste und schwerste aller Hardshells zu nutzen.

Ein anderes Thema ist dann nochmal, ob eine Hardshell ausreichend atmungsaktiv ist. Da muss hald jeder selber wissen, was ihm wichtig ist. Ich komme jedenfalls schon seit Jahren ganz gut ohne Softshell aus.

Ok, verstehe. Dann so: Es gibt Hardshells, die für alle genannten Aktivitäten als (Not-)Regenjacke taugen. Allerdings würde ich sicherlich nicht immer, wenn ich etwas Windschutz brauche, eine Hardshell anziehen wollen. Da überstiegt das Naß-Kalt-Gefühl von Innen sicherlich sehr schnell den Windchill.

[arndey]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

Hi,
also ich war auch erst hinter Gore-Tex Softshell her, doch haben mir da folgende Dinge nicht gefallen:
- RET-Wert liegt bei 12-13 (paclite, glaube 4,5)
- außerdem anscheinend nur für Winter nutzbar, da ziemlich warm

Trotzdem denke ich dass Gore-Tex Softshell gut zum Alpin-Skifahren ist, da es halt warm ist und man beim Abfahren eh nicht so schwitzt.

Zum Thema: warum ist diese Jacke so billig?

http://cgi.ebay.de/ADIDAS-Gore-Tex-S...3A1|240%3A1318


Lg arndey

[nidom]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

also ich habe genau diese Adidas Softshell seit 3 Jahren für winterliche Aktivitäten z.B. Ski fahren. Preis lag bei mir damals bei um die 100 EUR auch bei Ebay und ich muss sagen dass ich super zufrieden bin damit! Die Verarbeitung ist wirklich auf sehr hohem Niveau. Auch der verwendete Materialmix (Gore Paclite und SoftShell) ist super. Innen größtenteils mit leichtem Fleece besetzt. Habe sie bisher zwar noch nicht waschen müssen und daher ist auch der Apperleffekt noch wie am ersten Tag. Also ich muss sagen für den Preis ist sie wirklich super spitzenklasse. Würde sie immer wieder kaufen. Zur Größe muss ich sagen, ich bin ca. 190cm groß und wiege 80kg (sportlich schlank) und habe sie in L, es würde aber eventuell auch M reichen außer bei der Ärmellänge, die könnte dann etwas knapp werden.

Gruß
nidom

[Alter Walter]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

- RET-Wert liegt bei 12-13 (paclite, glaube 4,5)

Super, vielen Dank!!!

Aber, was ist der RET-Wert??

Lg

[arndey]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

Vielleicht hilft dir das:

http://www.funktionstextilien.de/content/view/21/9/

LG arndey

[arndey]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

@ nidom: kannst du vielleicht ein paar Bilder von der Innenseite machen?
Ist die Jacke sehr warm oder eher kälter?

LG arndey

[nidom]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

habe leider momentan keine Digicam zur Hand. Sie ist aber nicht besonders dick sondern lediglich mit einem ganz dünnen Fleecebesatz versehen. Sie trägt sich sehr angenehm. Habe beim Ski fahren ein Funktionsunterhemd und ein dünnes Fleece darunter an. Wenns richtig kalt ist (so ab -10 Grad) zieh ich auch schonmal noch ne Flercejacke drunter sonst reicht das erstgenannte mir dicke aus. Schwitze ohnehin sehr leicht

[arndey]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

aso, trotzdem danke..
bist du dir mit dem Materialmix aus paclite und softshell sicher?
Das kann ich mir nämlich im Moment nicht so vorstellen.
An welchen Stellen ist denn der leichtere Stoff verarbeitet?

LG arndey

[nidom]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

so ich hab jetzt mal ein paar Bilder gemacht:
http://img16.imageshack.us/my.php?image=sa404292py8.jpg
http://img443.imageshack.us/my.php?i...a404293do1.jpg
http://img443.imageshack.us/my.php?i...a404294jt7.jpg
http://img24.imageshack.us/my.php?image=sa404295of5.jpg
http://img502.imageshack.us/my.php?i...a404296ma3.jpg
http://img443.imageshack.us/my.php?i...a404297kq8.jpg
http://img213.imageshack.us/my.php?i...a404298bo7.jpg

von außen ist es so, dass der gesamte Frontbereich aus einem Rip-Stop Material ist, die Schultern und der Rücken aus ebenfalls stabilem aber etwas "weicherem" Material.
Innen ist der Brustbereich mit Fleece ebenso die Ärmel mit Fleece besetzt. Der Rückenbereich und wenige weitere Teile aus eine Art "Waffelfleece".

Ich denke man sieht es ganz gut auf den Fotos.

Ein Schneefang ist ebenfalls integriert.

Hoffe damit sind die meisten Fragen geklärt!

Gruß
nidom

[arndey]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

@ nidom: Danke für die Bilder und deine Mühe.

Das sieht ja alles ganz gut aus. Ich denke, bei dem Preis kann man wenig falsch machen...
Ich glaube das Paclite Material wurde für eine bessere Atmungsaktivität der Jacke eingesetzt.

Liebe Grüße,
arndey

[nidom]

AW: Gore-Tex Softshell oder Hardshell??

seh ich auch so

wirst sicher nicht enttäuscht sein!

Schönes Wochenende!

Gruß
nidom