ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

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  • AlfBerlin
    Gesperrt
    Alter Hase
    • 16.09.2013
    • 3921

    • Meine Reisen

    ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

    ALFs Allgemeine Topf-Theorie

    Bei optimal abgestimmtem Kocher und optimaler Isolierung nach außen (Windschutz, Deckel) kocht Wasser in Töpfen mit größerer Oberfläche schneller als in Töpfen mit kleinerer Oberfläche und der Energieverbrauch ist der gleiche.


    Wenn man schnell und sparsam kochen möchte, lohnt sich in der Praxis eher ein etwas breiterer Topf, weil man weniger in den Windschutz investieren muss und weil man besser ans Essen kommt.

    Beim Wandern bevorzuge ich einen Topf mit minimaler Oberfläche (Höhe ungefähr gleich Breite) und einen niedrigen Spiritus-Kocher dessen Flammen nur den Boden bestreichen, weil mir die Kochgeschwindigkeit weniger wichtig ist als das Gewicht. Dabei ist der Spiritusverbrauch gering, obwohl mein Windschutz nur Topfhöhe hat. Und den Windschutz kann ich außen am Topf transportieren:


  • Becks
    Freak

    Liebt das Forum
    • 11.10.2001
    • 18695

    • Meine Reisen

    #2
    AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

    Nein.

    Während die Oberfläche (am Beispiel einer Kugel) mit r^2 zunimmt, nimmt das Volumen mit r^3 zu. Pro Volumeneinheit besitzt ein größerer Topf weniger Fläche, um Energie auszustrahlen. Bei identischer Isolation geht umso weniger Energie verloren, je größer das Volumen ist.

    Das ist ein bekanntes Problem des "Upscalings" in der Chemie. Hier muß die Reaktionsenergie abgeführt werden, was bei zunehmender Größe zu immer effektiveren Kühlmaßnahmen führt, da sich ansonsten die Reaktion überhitzt und der Kessel einem um die Ohren fliegt.

    Das einzig wichtige ist die Relation zwischen Topfhöhe und Bodenfläche bei konstantem Volumen. Je größer die Bodenfläche, desto effektiver wir die Energie vom Kocher auf den Topf übertragen und desto effektiver arbeitet das System.
    After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

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    • AlfBerlin
      Gesperrt
      Alter Hase
      • 16.09.2013
      • 3921

      • Meine Reisen

      #3
      AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

      Man kann die Energie nicht nur über den Topfboden, sondern auch über die Topseiten ins Wasser bringen.

      Wenn man Energie sparen möchte, sollten die Flammen des Brenners nicht über den Topfboden hinaus züngeln. Wenn man das Wasser schneller kochen möchte, sollte man auch die Topfwände nutzen. Wenn man Energie sparen und schnell kochen möchte, muss man die Topfwände nutzen und den Windschutz optimieren.

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      • lemon
        Fuchs
        • 28.01.2012
        • 1937

        • Meine Reisen

        #4
        AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

        OT: Oh jeee, ich hoffe das wird kein Thread ala ... WELTBESTER HOBO .... wie damals ....

        (#1) Anstatt Geld in neue (Titan-)Töpfe zu investieren, kauft einfach ne größere Brennstoffflasche!

        (#2) Mir ist eine UL-Kombination mal umgekippt - war echt nicht lustig - daher setze ich seit dem auf das robuste und vor allem standsichere Trangia-System, mit einem Multifuel-Brenner-Upgrade!

        Manchmal frage ich mich, warum sich Leute so viel Gedanken um die Optimierung aufs Letzte Gramm machen?

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        • AlfBerlin
          Gesperrt
          Alter Hase
          • 16.09.2013
          • 3921

          • Meine Reisen

          #5
          AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

          Es geht nicht nur um die Optimierung nach Gramm, sondern auch um die Optimierung nach Kochzeiten, Brennstoffverbrauch, Packvolumen, einfache und sichere Handhabung etc. Und da haben Deine Bedenken, lemon, auch ihre Berechtigung.

          Aber in diesem Thread hier geht es hauptsächlich um Topfhöhe, Topfbreite und Zusammenhänge mit den anderen Faktoren.

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          • lemon
            Fuchs
            • 28.01.2012
            • 1937

            • Meine Reisen

            #6
            AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

            Axo, dann aber solltest du auf weitere Aspekte eingehen:

            (1) Der Deckel und die Frage, ob ein fest sitzender Deckel aus dem Material Alu ggf. die aufsteigende Wärme an die Seite des Topfes abgeben kann, ohne dass das Risiko besteht, dass was überkocht. Und wenn, dass man das so umleitet, dass nichts in den Brenner "runter" läuft! Ich habe dazu unter Punkt 5 eine potentielle "Lösung", aber der Reihe nach:

            (2) Outdoor-Schnellkochtöpfe, wie z.B. der GSI Halulite

            (3) Material -> Ganz konkret Aluminium-Töpfe statt Titan!

            (4) Topfsystemen mit abnehmbaren oder Silikonüberzogenen Griffen, weil Alu ein zu guter Wärmeleiter ist!

            (5) Schon mal überlegt, ob du nicht vielleicht im Punkt "Optimierung" nicht gleich den Topf "aussen" vor lässt und auf etwas "anderes" setzt, dass alle o.g. Aspekte berücksichtigt? Hier sei dir mal das GSI Halulite Ketalist (=GSI Alu-Teekessel-Kochset aus HA-Alu) genannt! Ich habe den Kessel sowohl in der Edelstahl- wie auch in der HA-Alu-Ausführung und habe im Zuge dessen die Trangia-Teekessel in "Rente" geschickt, wobei letzterer auch ne mögliche Alternative wäre. Das bringt auch deine Eingangsüberlegung mit ins Gespräch: Breiter Topfboden, was ihn für alle gängigen Brenner geeignet erscheinen lässt, Material = HA-Alu und die nach oben konische verjüngte Form, welche die Wärme am fest sitzenden Deckel staucht und so wieder an die Seiten weiterleitet. Als "Überdruckventil" dient der Wasserauslass!

            Wäre vielleicht ne "Überlegung" wert, oder?

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            • lutz-berlin
              Freak

              Liebt das Forum
              • 08.06.2006
              • 11834

              • Meine Reisen

              #7
              AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

              @lemon
              Es gibt auch HA -Wasserkessel mit Fluxring (Waermetauscher),und die passen sogar in den grossen Trangia

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              • lemon
                Fuchs
                • 28.01.2012
                • 1937

                • Meine Reisen

                #8
                AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                Welchen meinst du genau und sitzt der Deckel richtig fest? Nein, ich bin nicht zu faul zu suchen , sondern: Der GSI-Wasserkessel passt nicht "exakt" in das große Trangia-Set, sondern dessen Auslassöffnung "schabt" am Topfrand. Wenn also ein Kessel mit einem Wärmetauscherring exakt in den Trangia rein passt dann vermute ich ein reduziertes Volumen und entsprechend wird er für das Vorhaben weniger geeignet!

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                • lutz-berlin
                  Freak

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                  • 08.06.2006
                  • 11834

                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                  Fmc-xt1 800ml. 240gr

                  Gibt auch noch brs ts07 1.1l in Edelstahl 240gr da passt der Brenner aber nicht in den Kessel,die Oeffnung ist zu klein
                  Zuletzt geändert von lutz-berlin; 10.11.2016, 10:27.

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                  • lemon
                    Fuchs
                    • 28.01.2012
                    • 1937

                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                    Zitat von lutz-berlin Beitrag anzeigen
                    Fmc-xt1 800ml. 240gr
                    Danke! Der Vollständigkeit halber: Die GSI-Kessel haben 1000ml (1L). Der aus HA-Alu wiegt 164g und der aus Edelstahl wiegt 264g.

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                    • lutz-berlin
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                      • 08.06.2006
                      • 11834

                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                      Brs ts 07
                      Nutzbares Volumen max 850ml Edelstahl 240 gr
                      Der Brenner ist zu gross fuer die Oeffnung
                      Den Kovea Spider bekomme ich aber in den Kessel

                      Der HA Wasserkessel von Gelert wiegt 140gr und es passt auch der Brenner in den Kessel
                      Zuletzt geändert von lutz-berlin; 10.11.2016, 19:13. Grund: volumen geändert

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                      • lutz-berlin
                        Freak

                        Liebt das Forum
                        • 08.06.2006
                        • 11834

                        • Meine Reisen

                        #12
                        AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                        Zitat von lemon Beitrag anzeigen
                        Danke! Der Vollständigkeit halber: Die GSI-Kessel haben 1000ml (1L). Der aus HA-Alu wiegt 164g und der aus Edelstahl wiegt 264g.
                        @lemon

                        BRS Wasserkessel mit Picogrill und Esbit Brenner

                        bei Raumtemperatur kochen 850ml nach 12:30min
                        für Edelstahl nicht schlecht

                        man kann auch den Core4 nehmen



                        oder den 25er Trangia
                        Zuletzt geändert von lutz-berlin; 10.11.2016, 21:19.

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                        • Freedom33333
                          Dauerbesucher
                          • 09.09.2017
                          • 633

                          • Meine Reisen

                          #13
                          AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                          Anstatt jetzt direkt wieder n neuen Thread aufzumachen fleddere ich mal den hier für eine Frage:

                          Wie hoch muss der Windschutz sein? Mein Gaskocher von Primus hat eine Höhe von 8cm bei den Beinen von unten bis nach oben, d.h. der Topf beginnt bei 8cm Höhe.

                          Wollte mir jetzt eigentlich einen leichten Windschutz kaufen (Der Selbstbauversuch war nicht so mega, lauter scharfe Aluminiumkanten die mir die Schutzfolien aufgerissen haben + Zeitaufwand) und zwar den hier: https://www.bergfreunde.de/vargo-alu...tz-windschutz/ vom Gewicht her mit 38g so schwer wie ich mir das vorstelle, andere Produkte auf amazon haben 250g .

                          Aber: das Ding ist genau 8cm hoch. Damit "gerade richtig" oder zu niedrig? Soll der Windschutz quasi unter den Topf oder diesen "Umschließen"? Weil bei den Maßen befürchte ich dass der Wind richtig schön von oben reinfährt und sich damit genau auf die Flamme konzentriert, so wie der Wind durch eine fast geschlossene Türe durchzieht.

                          Andererseits hat der Windschutz ja auch Löcher oben und unten, also scheint das gerade so gewollt zu sein? Wer erleuchtet mich?

                          Wobei der Kocher ja auch eher schwerer ist mit dem Topf oben drauf, also relativiert sich das vielleicht wenn man ihn im Gras hinstellst, weil er dann etwas höher ist? oder drückt ihr eher den WIndschutz in den Boden, damit er hält?

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                          • lutz-berlin
                            Freak

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                            • 08.06.2006
                            • 11834

                            • Meine Reisen

                            #14
                            AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                            Das ist ein ueberteuerter Windschutz fuer einen Spirituskochr






                            12cm h. Ca 110gr

                            Gibt es fuer ca 5 euronen aus China
                            Oder Titanfolie
                            Oder mal 3f Windschutz in die Suche eingeben


                            :
                            Zuletzt geändert von lutz-berlin; 07.03.2019, 06:40.

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                            • Mittagsfrost
                              Erfahren
                              • 11.04.2014
                              • 247

                              • Meine Reisen

                              #15
                              AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                              In Sachen Windschutz und Wärmeausnutzung geht nichts über den Caldera Cone. Leider teuer und sperrig.
                              Bei Tieren reden wir von artgerechter Haltung, aber den Menschen pferchen wir in Städten zusammen.

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                              • lutz-berlin
                                Freak

                                Liebt das Forum
                                • 08.06.2006
                                • 11834

                                • Meine Reisen

                                #16
                                AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen



                                Man muss nur fest daran glauben

                                Ein Cone macht schmale Toepfe stand sicher

                                Schon gesehen was Zelph mit den Toakstoepfen macht.?
                                Zuletzt geändert von lutz-berlin; 07.03.2019, 09:00.

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                                • Katun
                                  Fuchs
                                  • 16.07.2013
                                  • 1538

                                  • Meine Reisen

                                  #17
                                  AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                                  Wie ist das eigentlich, ich hab seit Neustem so einen China-Anklippwindschutz für den Schraubkocher, aber mein bevorzugter Topf ist so breit, dass er nur gerade so reingeschoben werden kann, kein wirklicher Abstand. Explodiert das dann? Bringt das was bzw. wäre bisschen Abstand besser? Oder ist diese Doppelung gar besser - (angeklippt wird an den Kocher, nicht an den Kartuschenring)

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                                  • lina
                                    Freak

                                    Vorstand
                                    Liebt das Forum
                                    • 12.07.2008
                                    • 36255

                                    • Meine Reisen

                                    #18
                                    AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                                    Zitat von Freedom33333 Beitrag anzeigen
                                    Wollte mir jetzt eigentlich einen leichten Windschutz kaufen (Der Selbstbauversuch war nicht so mega, lauter scharfe Aluminiumkanten die mir die Schutzfolien aufgerissen haben + Zeitaufwand) und zwar den hier: https://www.bergfreunde.de/vargo-alu...tz-windschutz/ vom Gewicht her mit 38g so schwer wie ich mir das vorstelle, andere Produkte auf amazon haben 250g
                                    Einen leichten Windschutz musst Du gut verankern, sonst weht er weg.
                                    Auch nur für schmale Töpfe: clikstand-System

                                    Kommentar


                                    • lutz-berlin
                                      Freak

                                      Liebt das Forum
                                      • 08.06.2006
                                      • 11834

                                      • Meine Reisen

                                      #19
                                      AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                                      Es wird ein Windschutz fuer einen Schlauchkocher gesucht!

                                      Leicht: Titanfolie aus China

                                      :

                                      1,5 l Trangia with Fire Maple lid
                                      Zuletzt geändert von lutz-berlin; 07.03.2019, 09:26.

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                                        #20
                                        AW: ALFs allgemeine Topf-Theorie: Höhe, Breite und Windschutz von Töpfen

                                        Worin unterscheiden die sich denn je nachdem ob Gas oder Spiritus? Habt ihr da Erfahrungen, warum sich eine andere Konstruktionsart anbietet?

                                        Das Ding aus Titanfolie habe ich auch schon gesehen. Da stellt sich vor allem die Frage der Haltbarkeit, aber der wäre noch ne Altnernative für mich.

                                        Und zum überteuert: Wenn ich mich ne Stunde einlesen muss wie man etwas bauen könnte, dann ne Stunde im Supermarkt rumstehe um dann endlich einen Rührkuchen zu finden der in einer Aluschale sitzt und ich dann zuhause ne Stunde daran rumschneide, nur damit das Ding am Ende lauter scharfe Kanten hat und ich mir überlegen muss, einen zweiten Rührkuchen zu kaufen, dann kommt mich das auch nicht viel billiger

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