Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

[blende8]

Meine Tochter will sich einen Bogen nach Anleitung bauen.
Man soll einen Haselnussast nehmen, ca. 1,70 m. Haben wir.
Der soll am Ende ungefähr folgende Form haben:


Wie mache ich das am besten?
Ich habe das jetzt mal probeweise fixiert mit Spanngurten und Unterlegklötzen.
Den entrindeten Stab habe ich noch mit einem feuchten Handtuch belegt.
Es sind jetzt 3 Tage her
Sobald man entspannt, wird er wieder gerade.
Dauert das viel länger?
Oder besser nicht befeuchten? Habe Angst, dass das sonst splittert.
Oder wie sonst?

[JonasB]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Ich würde sagen so grob 2 Wochen in Wasser einlegen und wieder 2 Wochen unter Spannung trocknen lassen.

[Tie_Fish]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Einen frischen grünen Hasel nehmen, einspannen und ein oder zwei Jahre richtig trocknen lassen. Dann passt er perfekt.

[blende8]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Aha, also

- nicht nass halten und
- lange warten.

Richtig?

[Lazywoerm]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Ich würde kein Hasel nehmen sondern Rattan.Das ist wesentlich leichter zu bearbeiten und lässt sich gut biegen.

[Tie_Fish]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Doch, JonasB hat auch recht, das sollte gehen, wenn man es eilig hat. Nasser Lappen ist nicht einlegen, da schimmelt dir die ganze Sache unterm Lappen. Wenn, dann richtig ins Wasser legen (Badewanne) Bestimmt 14 Tage. Bestimmte Holzsorten kann man auch warm biegen, kann aber nicht sagen, ob das bei Hasel geht.

Eventuell den Vorgang mehrfach wiederholen, nicht gleich versuchen 90° Winkel hinzukriegen (sonst gehts schneller als man will )

Am besten ist es aber, viel Zeit zu lassen, weil sich dann beim Nasswerden oder Hitze das Holz nicht wieder zurück verformt oder verzieht.

[JokkmokkA]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Es ginge auch mit dämpfen. Heißer Wasserdampf, dann in Form hineinbiegen, gibt da gute Anleitungen auf YouTube. Ist auch mit haushaltsmitteln wie Topf Alufolie Handtüchern und spanngurtenmachbar. Bin grad unterwegs, deshalb leider nur die spartanische Antwort.

[india]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Erst einmal ist die angedachte Form nicht ideal.
Lies Dich doch zuerst mal ein bisschen in die Thematik ein. Das ist gut investierte Zeit.
Es gibt Möglichkeiten, Haselnuss relativ schnell trocken zu bekommen.
Dazu gibt es auch viele gute Anleitungen.

Schau mal bei Free Archers oder bei TradGang.
http://www.free-archers.de/
http://tradgang.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi

Es gibt noch ein paar andere gute Bogenforen, wo Du Deine Informationen herbekommen kannst.

Haselbögen habe ich schon ein paar ganz gute gebaut, aber der Tip mit Rattan ist auch sehr gut. Den kannst Du sofort bearbeiten und wenn Du ein paar Recurves hineindämpfst haben die eine relativ gute Performance.
Wichtig sind aber vor allem auch passende, gute Pfeile.

Viel Spaß beim Bauen!

Gruß
Stefan

[india]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Habe gerade noch mal recherchiert und einen Build-a-long gefunden, der mich immer sehr fasziniert hatte.
Hatte ich damals auch versucht nachzubauen. So gut war er mir leider nicht gelungen...

http://www.primitivearcher.com/smf/i...p?topic=3895.0

[blende8]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Habe gerade noch mal recherchiert und einen Build-a-long gefunden, der mich immer sehr fasziniert hatte.
Hatte ich damals auch versucht nachzubauen. So gut war er mir leider nicht gelungen...

http://www.primitivearcher.com/smf/i...p?topic=3895.0

Danke!
Das mit dem Wasserdampf werde ich mal probieren.

[sibirier]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Danke!
Das mit dem Wasserdampf werde ich mal probieren.

Ja,ja.Einen PVC-Wasserleitungrohr(wie auch immer es heissen soll) aus OBI auf die Teekanne draufbasteln,zudecken...den Bogen darein und das Wasser 30-40 min- kochen lassen(in dem du den Knopf auf der Teekanne mit Klebepflaster fixierst,damit sie nicht ausgeschaltet wird).So habe ich meine Flinte brüniert.

[india]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Den frischen Hasel kann man auch grob bearbeiten und vorsichtig in Form gebracht trocknen lassen. Im Schlafzimmer unter dem Bett zum Beispiel. Täglich wiegen und wenn er kaum mehr Gewicht verliert, kann man ihn fertig bauen und dann nochmal vorsichtig mit der Heissluftpistole behandeln. Auch dazu gibt es gute Anleitungen.

[blende8]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Alles klar soweit.
Danke für die Tipps!

[Fletcher]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Da will ich auch mal meinen Senf zugeben .

Zunächst einmal: Eine Recurvebogenform wirst du aus einem Stück ohne Erfahrung nicht hinkriegen, entweder wird das Ergebnis so wenig Zugkraft haben, dass du damit nicht mal nen 10lbs Pfeil in die Scheibe kriegst, oder er wird brechen.

Du hast im Grunde zwei Möglichkeiten. Haselnuss ist ein gutes Langbogenholz, also tiller daraus nen Langbogen und keinen Recurve. Wenns ein Recurve sein soll, besorg dir Glaslaminat und Holzträgermaterial (da geht vieles) und bau die einzelnen Wurfarme, dazu nen Griffstück aus Hartholz, also einen Kompositbogen. Man kann auch in einem Stück bauen (Schablone). Ich hab aber lieber zwei einzelne Arme (zerlegbar, also transportabler/ Zuggewicht besser anpassbar).

Wenn du dir nen Langbogen bauen willst, achte peinlich genau auf die Jahresringe, bei Hasel ist der Splint vom Kern mitunter schwer zu unterscheiden. Der Bogenrücken (Splintholz) muss ein vollkommen intakter Jahresring sein, die darunter sind es ja zwangsläufig. Beim Kern des Bauches ist das nicht so wichtig.
Lass bei der Splintabnahme auch erstmal lieber 2 Ringe mehr stehen, einen zum üben das Ganze beschädigungsfei auszuarbeiten und den anderen für die Äste. Wenn du beim tillern das Zuggewicht aus dem Bauch ausarbeitest, teste lieber einmal mehr als zu wenig.

Bester Tip guck dir mal Fletchers Corner an dann ergibt mein Name auch Sinn.

Ich könnte hier jetzt auch einige hundert Bilder einstellen, aber guck mal lieber auf die verlinkte Seite

[blende8]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Danke sehr.
Aber das führt alles viel zu weit.
Es ist ja eher Spielkram.
Meine Tochter hat da irgend eine Serie gelesen und davon jetzt die Idee, so einen Bogen zu bauen.
Das hat mehr symbolische Bedeutung.
Also Aussehen > Funktion.

Ich werde den also heute oder morgen mit Wasserdampf heiß machen und dann längerfristig einspannen.

[krupp]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

hallo

bei unseren experimenten mit Speerschleudern haben wir die zukünftigen Wurfspeere entrindet und dann leicht
über offenem feuer erwärmt und dann "gerade"-gebogen ging wunderbar.

edit: also immer nur die stelle wo gebogen werden sollte leicht erwärmt, also nicht so das es gleich brennt

erfordert etwas gedult aber den dreh hat man schnell raus. mein kumpel damals konnte das dann schon echt fix.
also einfach frische haselstämmchen zwischen 150-250cm und so 3-4cm dicke würd ich schätzen.
die Methode könnte auch bei so einem bogen gehen, allerdings ändert sich die Flexibilität mit der zeit / Trocknung etwas.
einfach ausprobieren.

grüße.

[Intihuitana]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Du nimmst den Hasel und haust die absolute Grobform des Bogens heraus, so dass es noch nicht möglich ist den Bogen irgendwie zu biegen. Dann versiegelst du du die Hirnholzenden und legst das Holt zum trocknen.
Hasel hat den Vorteil extrem schnell rissfrei zu trocknen im vergleich zu anderen Hölzern (ESche mindestens ein halbes Jahr, Eibe über mehrere Jahre). Nach 3 Wochen kannst du schon den Bogen daraus bauen.

Als nächstes bearbeitest und tillerst du die Form des Bogens bis ein eigentlich fertiger Selfbow vorliegt. Erst jetzt kommt das Biegen an die Reihe.
Gebogen wird mit Dampf. Dafür musst du dir zuerst eine Vorrichtung schaffen in die das zu biegende Holzstück eingefasst wird. Das geht recht einfach mit Schrauben in eine Holzplatte, die die Biegerichtung vorgeben.
Das Holz wird dann an der zu biegenden Stelle ca. eine halbe Stunde über einen Topf mit kochendem Wasser gehalten. Darauf kann man noch ein Handtuch legen, dass sich der Dampf noch besser konzentriert.
Daraufhin muss alles sehr schnell gehen wenn du das Holz vom Dampf nimmst. Du hast ein Zeitfenster von ca. 2 min. Um das Holz einzuspannen zu biegen und zu fixieren. Macht es leicht "knack" hast du schon zu stark gebogen oder nicht stark genug bedampft.

Danach 24 Stunden stehen lassen und dann die andere Seite gleich behandeln. Die gedampfte Seite geht ca. 1/3 zurück nach dem du es aus der Fixierung nimmst und Hasel hat die Eigenschaft sich mit der Zeit langsam wieder zurückzurollen.

Auf jeden Fall nicht zu lange und zu oft dämpfen sonst hast du Gummiholz.

[india]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Danke sehr.
Aber das führt alles viel zu weit.
Es ist ja eher Spielkram.
Meine Tochter hat da irgend eine Serie gelesen und davon jetzt die Idee, so einen Bogen zu bauen.
Das hat mehr symbolische Bedeutung.
Also Aussehen > Funktion.

Ich werde den also heute oder morgen mit Wasserdampf heiß machen und dann längerfristig einspannen.

Ich glaube, blende8 wollte nicht so viel Aufwand betreiben...

[frankiec]

AW: Holzbearbeitung: Dauerhaft biegen

Wichtig ist das Holz muss etwas feucht sein bevor es in die gewünschte Form gebracht wird. Beim trocknen behält es die Form bei. Je nach Holzsorte mehr oder weniger gut.