Signalmittel

[volx-wolf]

AW: Signalmittel

rot/rosa als Signalmittel in den Dienstvorschriften der Bundeswehr wird als „nahender Panzerfeind“ geführt und wird in Feindrichtung geschossen. [...]
Weiß für Artilleriebeobachter/Fernspäher und wird, so folgt man den Vorschriften immer in Feindrichtung geschossen.

die Bundeswehr nutzt:
weiß-rot-weiß+pfeifen als Signalmittel

Beschuss, ach nee, Panzer, ach nee, doch Beschuss - egal, wir schiessen sowie so immer in Richtung Feind! Oder war's doch ein Notsignal?

Mhm .. bei soviel Unlogik bei der BW würde mir am Ende auch nur Pfeifen übrig bleiben - nach dem Motto: "Huch, ich war's gar nicht"

[nebulos]

AW: Signalmittel

rot/rosa als Signalmittel in den Dienstvorschriften der Bundeswehr wird als „nahender Panzerfeind“ geführt und wird in Feindrichtung geschossen.
Für gewöhnlich ist es das letzte Lebenszeichen das man von Panzervernichtungstrupps erhält.

Ich find diese Abschweifungen ziemlich Unnötig, ich gehe nicht davon aus das im Gebirge eine Rote Signalrakete als „nahender Panzerfeind“ interpretiert wird.

lg und immer schön zivil bleiben

[cd]

AW: Signalmittel

Beide Arme über dem Kopf schwenken bedeutet: „Bitte Landen“ an Flugzeuge gewannt.

VORSICHT!

Meines Wissens gabs auf diese Art und Weise schon mindestens einen Todesfall!
Carl McCunn, amerikanischer Fotograf/Jäger/etc, wollte sich per Flugzeug in Alaska abholen lassen - ls ein Flugzeug vorbeikam, hat er gewunken - die Besatzung ging daher, entsprechend der üblichen Handnotsignale, davon aus, dass alles OK ist!
(Hier der Bericht bei NY Times, der Fall aber auch von Jon Krakauer in "In die Wildnis" beschrieben)

Richtig wäre es gewesen, die Arme so in die Luft zu strecken, dass der Körper ein Y bildet. Das winken über dem Kopf bedeutet, dass das Flugzeug eben NICHT landen soll! Und nur ein Arm oben bedeutet gleich, dass alles OK ist! (einen besseren Link als diesen hier hab ich leider nicht gefunden)
Ebenso wirds in den Alpen gelehrt: Beide Arme hoch, ein Y bilden: Yes, bitte landen, brauche Hilfe. Nur ein Arm hoch: No, nicht landen, keine Hilfe nötig. (Siehe z.B. hier, aber auch eingenäht in jedem Deuter-Bergrucksack)

=> Wenn man Hilfe braucht und aus der Luft gesehen wird und gerettet werden will, auf keinen Fall Winken, weder mit 1 noch mit 2 Armen. Ein Y bilden und ruhig stehen bleiben!

chris

[Sphere]

AW: Signalmittel

Mjah, es ist Freitag und ich gönne mir Trollwars,

Na, schön:

[QUOTE=derjoe;414447]
beim Spiegel mußt du halt knalle Sonne haben, und derjenige, den man auf sich aufmerksam machen will, muß auch noch in der richtigen Richtung zum Sonnenlicht stehen.
[\QUOTE]

Ach, Tatsache? Vermutlich Hast du noch nicht begriffen das die Sonne über den Tag wandert?
Macht ja nichts, kann man einfach ausprobieren. Dafür ist das Loch im Spiegel, hm?

"Einfach nur ein Signal" existiert natürlich. Wie kommst du drauf, daß es das nicht gibt???

Ja, einfach weil es nutzlos ist, oder? Hat deine Wenigkeit selbst schon klar gemacht.

Was international als Notsignal (an)erkannt wird, ist was anderes, als was im militärischen Bereich Gültigkeit hat.

Du währst vermutlich erstaunt woher die Internationalen Notsignale kommen.

Beim Bund heißt z.B. Metall auf Metall schlagen ABC-Alarm. Joa, weiß jeder, der mal die Erde aus den Aluheringen durch aufeinanderschlagen derselbigen bringen wollte.

Zunächst einmal bedeutet Metall auf Metall das jemand die Grundsätze der Tarnung verletzt.
Bei gegebener Vorwarnung ist Metall auf Metall der letzte Gruß, da gebe ich Dir recht s.u.

Das heißt aber noch lange nicht, daß es sich international anerkannt um ein Notsignal für ABC-Alarm handelt. Das sind interne Regelungen und nicht gleich Standards, die für alle gelten.

Seit dem ersten Weltkrieg wissen wir genau was sichere Zeichen sind:

-Explosionen ohne erkennbare Wirkung
-Milchiger Dunst nach Artillerie Beschuss
-Leichen, ohne erkennbare Fremdeinwirkung

die Bundeswehr nutzt:
weiß-rot-weiß+pfeifen als Signalmittel

Und der Rest ist recht vage.
Als internationales Notsignal für Atomare, Biologische oder Chemische Bedrohung gilt bei entsprechender Vorwarnung, Metall auf Metall (Lässt sich schlecht schreien mit der Maske auf dem Gesicht), da macht das Essgeschirr doch ne menge Lärm. Viel glück.

[derjoe]

AW: Signalmittel

Selbstverständlich,

am sinnvollsten an Signalmitteln ist vermutlich der Taschenspiegel der Angetrauten, in den man Mittig ein Loch bohrt, oder die Signalpfeife.

beim Spiegel mußt du halt knalle Sonne haben, und derjenige, den man auf sich aufmerksam machen will, muß auch noch in der richtigen Richtung zum Sonnenlicht stehen.

Wie du auch schon erwähnt hast: eine Signalpfeife ist auch imo eines der besten Signalmittel

Anmerkung,

rot/rosa als Signalmittel in den Dienstvorschriften der Bundeswehr wird als „nahender Panzerfeind“ geführt und wird in Feindrichtung geschossen.
Für gewöhnlich ist es das letzte Lebenszeichen das man von Panzervernichtungstrupps erhält.

Ein „einfach nur ein Signal“ existiert nicht (zu welchem Zweck?). Weiß bedeutet Feuergefecht/Feindberührung, Unterstützungszeichen für diese Art fälle sind dann abgesprochen und kein Standard in irgendwelcher Form.
Interessant ist Weiß für Artilleriebeobachter/Fernspäher und wird, so folgt man den Vorschriften immer in Feindrichtung geschossen.

"Einfach nur ein Signal" existiert natürlich. Wie kommst du drauf, daß es das nicht gibt???
Wird ja auch zur Beleuchtung eingesetzt, zur Mitteilung der Position an andere etc..

Was international als Notsignal (an)erkannt wird, ist was anderes, als was im militärischen Bereich Gültigkeit hat. Beim Bund heißt z.B. Metall auf Metall schlagen ABC-Alarm. Joa, weiß jeder, der mal die Erde aus den Aluheringen durch aufeinanderschlagen derselbigen bringen wollte. Das heißt aber noch lange nicht, daß es sich international anerkannt um ein Notsignal für ABC-Alarm handelt. Das sind interne Regelungen und nicht gleich Standards, die für alle gelten.

[Sphere]

AW: Signalmittel

Selbstverständlich,

am sinnvollsten an Signalmitteln ist vermutlich der Taschenspiegel der Angetrauten, in den man Mittig ein Loch bohrt, oder die Signalpfeife.

SOS wird zu ...---... im Morsealphabet, kurz, kurz, kurz, lang, lang, lang, kurz, kurz, kurz.

6 Signale in einer Minute dann 1 Minute Pause und 6 weitere Signale, ist das Alpine Notsignal.

Beide Arme über dem Kopf schwenken bedeutet: „Bitte Landen“ an Flugzeuge gewannt.

Um auch mal was konstruktives beizutragen.

[Mellon]

AW: Signalmittel

Es ging ja aber in erster Linie darum, dass man auf sich aufmerksam macht, und dass tuen sowohl rote als auf grüne Signale.
Das mit den verschiedenen Bedeutung der Farben bei der BW wusste ich nicht. Ich kannte nur die weiter unten genannten Bedeutungen und ich glaube die sind dem "normal"-Bürger geläufiger als "Nahender Panzerfeind" sodass ich die Gefahr auf so ein Signal hin erschossen zu werden für gering halte.
Gruß Mellon

[Sphere]

AW: Signalmittel

rot - brauche Hilfe, Notsignal
grün - ENTwarnung
weiß - einfach "nur ein Signal"

Ausdrückliches Notsignal stellt nur rot dar! weiß wird z.b. zur Beleuchtung eingesetzt, im militärischen Bereich zur Gefechtsfeldbeleuchtung, bei Tauchern unter Wasser, schlichtweg als Lichtquelle.

Anmerkung,

rot/rosa als Signalmittel in den Dienstvorschriften der Bundeswehr wird als „nahender Panzerfeind“ geführt und wird in Feindrichtung geschossen.
Für gewöhnlich ist es das letzte Lebenszeichen das man von Panzervernichtungstrupps erhält.

Ein „einfach nur ein Signal“ existiert nicht (zu welchem Zweck?). Weiß bedeutet Feuergefecht/Feindberührung, Unterstützungszeichen für diese Art fälle sind dann abgesprochen und kein Standard in irgendwelcher Form.
Interessant ist Weiß für Artilleriebeobachter/Fernspäher und wird, so folgt man den Vorschriften immer in Feindrichtung geschossen.

[derjoe]

AW: Signalmittel

jede Form von Licht bringt was. Bei uns wurde mal ein "Verschollener" im Wald nur durch sein Handylicht vom Hubschrauber gefunden.

Dürfte ich mal den Schwerpunkt von dem ganzen Pyrotechnikkram mit oft zweifelhafter Wirkung auf die einfachen, leichten, günstigen, einfach anwendbaren Methoden lenken? Der ganze Lght & Thunder Kram ist für viele Fälle einfach ungeeignet und auch etwas lächerlich, mehr so was für einen Möchtegernrambo, der halt gerne mal zündelt und rumballert.
Daseinsberechigung ist in der Seefahrt, Gebirge... sicher gegeben, aber für den normalen Wanderer / Waldläufer???

Leuchtraketen werden oft überbewertet, aber mögliche Helfer müssen auch zum richtigen Zeitpunkte genau in die richtige Richtung schauen, Signale auch deuten können. Die Signalmittel müssen funktionieren und vor allem: die Dinger sind ganz schön schnell aufgebraucht und dann hast` gar nix mehr in der Hand. Teuer, schwer, einigermaßen unzuverlässig, fragwürdige Wirkung, je nach Umgebungsbedingungen.

Eine Signalraktete sieht man oft weniger weit, als man eine Pfeife, oder einfach klapperndes Metall hören kann. Außerdem muß man schon in die Richtung gucken, um eine Signalraktete zu bemerken.

Ich würde mir neben dem Handy vor allem mal eine gescheite Pfeife besorgen. Die braucht fast keinen Platz, ist günstig, du kannst die liebe lange Nacht reinpusten und das Teil hat keinen "Vorrat" an Signalwirkung, der dann schnell aufgebraucht ist.

Ich hätte ja auch gerne so ein Spielzeug, hat ja was, aber zumindest für meinen Einsatzbereich einfach eine teure Spielerei .

[Killer]

AW: Signalmittel

jede Form von Licht bringt was. Bei uns wurde mal ein "Verschollener" im Wald nur durch sein Handylicht vom Hubschrauber gefunden.

[Mellon]

AW: Signalmittel

was ist denn mit dem ACR MS 2000 Strobe bzw. einem Streamlight Sidewinder?

Link zum ACR: http://www.acrelectronics.com/military/ms2000/ms2000.htm

Link zum Sidewinder: http://www.streamlight.com/product/product.aspx?pid=132


Gruß Mellon

[derjoe]

AW: Signalmittel

...da ist so ein Strobo-licht sicherlich sehr brauchbar (werd mich mal in die richtung umsehen).

gab` s die Dinger früher nicht mal bei Globi? Dann waren die Teile auch gleich noch wasserdicht und nicht mal teuer.

[Nordlandfreak]

AW: Signalmittel

Meinst du sowas? Sowas habe ich an meiner Schwimmweste , doch wenn man aus größerer Endfernung gesehen werden möchte/muss , oder vielleicht noch einige Wellen die sicht zum Boot versperren , bring das nicht viel.

[Killer]

AW: Signalmittel

nimm doch einfach so ne Notblitzleuchte wie sie in der Seefahrt auch verwendet wird.

[Nordlandfreak]

AW: Signalmittel

Der NICO-Signalgeber ist sehr unzuverlässig ! Beim Seekajak Paddeln haben wir immer Notsignalmittel dabei , besonders wenn wir auf der Nordsee Paddeln. so auch den NICO-Signalgeber. Da er nach drei Jahren nicht einmal abgeschossen wurde , wollten wir Sylvester alle Leutmittel abschießen und neue Kaufen (ich weiß , eigentlich darf man das nicht ...pssssst ) Doch leider gingen nur drei von sechs Leuchtkugeln in die Luft Wenn das in einer wirklichen Notsituation passiert ist das nciht so lustig.

Zur zeit habe ich so ein ''Rauchtopf'' , den man per Reiszünder zündenkann und der eine Rote Rauchwolke endstehen lässt , nur für die Dämmerung und bei Wind ist das auch nicht.

[derjoe]

AW: Signalmittel

Gibts überhaupt "sinnvolle" optische Signalmittel (nach möglichkeit nicht allzu teuer) für die man keinen Waffenschein braucht und die (viel) weniger als 0,5kg wiegen?

lg Robert

wenn du einen Waffenschein hast, darfst du noch lange keine Signalmittel mit Klasse T2 benutzen (Notsignalraketen etc.). Das darfst noch nicht mal als "normaler" Pyrotechniker, das ist ziemlich kompliziert und ist hier kaum zu erschlagen mit ein paar Worten. Es gibt einen Haufen Lizenzen, und um es mal vorwegzunehmen - nur um an gescheite Notsignalmittel zu kommen würde ich selbst nicht über die Lizenzen nachdenken, lohnt nicht... .

Die meisten Notsignale taugen was, aber nur wenn schon gezielt nach dir gesucht wird, und z.B. aus der Lufte deine Position ausgemacht werden muß, Helfer aber schon in der Nähe sind. Wenn dann ein Rettungshubschrauber ankommt fällt es leichter, daß er dich genau sieht.

Sehr gut sind sind da imo Rauchpatronen, und die kriegst du legal, gibt es auch günstig als loses Pulver, ist dann aber schwerer zu lagern, handlen... .

Die Notsignalraketen taugen schon ein bisserl was, aber da muß wirklich schon Jemand recht nah dran sein. Im Wald kannste das wohl knicken, auf See oder im Gebirge kann das aber denke ich sehr sinnvoll sein. Als Seekajakfahrer würde ich mir so was glaub` schon mitnehmen. Außerdem - laut Nehberg auch eine effiziente hocheffektive Waffe für den Notfall, aber das will ich mal nicht weiter aufbauen... .

Eine sehr gute Sache ist übrigens noch: Rettungsdecke aufspannen und mit Blinklicht (die Funktion haben z.B. viele Stirnlampen) anleuchten. Dann hast du einen großen Reflektor, und nachts ist das sehr gut sichtbar, immerhin fast 2qm angeleuchtete Fläche.

Ein Handy - dort wo es Empfang hat - ist wohl das wohl wertvollste Hilfsmittel in Not. Die ganzen klassischen Notsignale werden in viele Gebieten kaum Beachtung finden, weil die viel eher mal zum Spaß benutzt werden von Leuten, die einfach mal gerne zündeln, oder wollen diese einfach mal testen etc..

Wo Notsignalmittel imo wirklich Sinn machen sind die See und das Gebirge. Da kann es mitunter auch sehr weit gesehen werden, und dort werden weniger Zündler unterwegs sein, da wird so was denk` ich eher ernst genommen und die Leute die noch in solchen Gegenden unterwegs sind, können die Signale auch besser deuten.

[Snuffy]

AW: Signalmittel

Das NICO teil dürfte doch deutlich brauchbarer sein als der von mir verwendete Signalstift Oder?

lg

Was is am Nico groß anders als an deinem Stift?


Also wenn ich mir den "Blitz" alleine angucke, dann taugt das gar nix, da ist eine Fenix im SOS Modus viel viel effektiver. Das Ding hat 2xCR123 drin, blinkt 24h hat 100pro eine absolut alte LED und hat dann noch GPS und Notsender mit drin.


Wenn dann guck doch einfach mal bei den "Profis" equipped.org.


Snuffy

[nebulos]

AW: Signalmittel

Hallo!

Was hälst du von diesem "Blinklicht"? >>> Klick <<<
Ich glaube das ist mit das sinnvollste was man sich als Notsignal zulegen kann, weil mal ganz ehrlich wenn ich mitten im Wald Rote Raketen
abschieße dann kommen die höchstens um mich wegen Brandstiftung zu verklagen.

Mir gehts bei Notsignalen eher um die genaue Positionsbestimmung als darum generel auf sich aufmerksam zu machen (dafür gibts in meinem fall ein mobiltelefon), da ist so ein Strobo-licht sicherlich sehr brauchbar (werd mich mal in die richtung umsehen).

Mit der Brandgefahr ist ja auch nicht zu spassen.

lg

[Thorsteen]

AW: Signalmittel

Hallo!

Was hälst du von diesem "Blinklicht"? >>> Klick <<<
Ich glaube das ist mit das sinnvollste was man sich als Notsignal zulegen kann, weil mal ganz ehrlich wenn ich mitten im Wald Rote Raketen
abschieße dann kommen die höchstens um mich wegen Brandstiftung zu verklagen. Kein normaler Mensch auf der Straße kann
was mit Farben von Leutmitteln anfangen und schießt man die ab dann schaut man weg oder sie freuen sich weil es so schön bunt ist.

Es gibt noch Spezialknicklichter die auf extreme Helligkeit getrimmt sind, Leuchtdauer ist aber max 5 Min. Aber ihre Inhaltsstoffe sind
wohl nicht ganz unbedenklich um nicht zu sagen giftig.


Torsten

[nebulos]

AW: Signalmittel

Meinst du mit MK8 das hier ?
pro stück ~40$ ist IMHO schon recht derb oder?
(Alpines Notsignal 6x pro Minute abschießen, das wird teuer)
Die Dinger sind sicher auch recht sperrig.

Im Momment schlepp ich gelegentlich den hier (+Signalpatronen/gleicher Hersteller) mit mir herum, bin mir aber nicht sicher obs sinn macht (steighöhe ~40m). (Stift +Ammo ~45€)

Das NICO teil dürfte doch deutlich brauchbarer sein als der von mir verwendete Signalstift Oder?

lg