Luft-Kajak fürs Meer?

[wilbert]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

*g* @videos: vielleicht sind die Videos in Abh der stat. Häufigkeit der Kenterungen abgedreht.

LOL

[fifumo]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Ich war die ganze Zeit per Leine mit dem Boot verbunden. Die war aber recht schnell straff, als ich in der Brühe lag, also wollte das Boot schon flott weg von mir.

@wilbert:
Ich trage mal zur Beantwortung Deiner Frage per Selbstzitat bei.

Grüße
Fifumo

[fifumo]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Das war nichts mit dem Zitat

[hannesv]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Also war das IK fast leer und somit leicht
..
Einhandsegler schleppen eine Schwmmleine mit Auftriebskörper nach um gegebenfalls doch noch eine Chance
zu haben ins Schiff zu kommen.
Die andere Variante wäre sich die Schenkelarterie aufzuschneiden

[ChristianBerlin]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

... aber kaum welche mit faltbooten.
auf die schnelle habe ich nur was auf einem fluss ohne wind gefunden.
https://www.youtube.com/watch?v=vwYUfki9N_c (ab min. 2:00)
im verlauf sieht man sehr schön wie instabil ein halbvolles faltboot sein kann.

Zu dem Video muss man sagen: Das ist ein (Wildwasser-)Boot ohne Luftschläuche, Seesocke und jegliche Auftriebskörper, mit einer unerfahrenen Besatzung. Also nicht ganz repräsentativ. Trotzdem gut als Warnung.

Self rescue mit faltbaren Seekayaks:
https://www.youtube.com/watch?v=-CC543N3ymM
https://www.youtube.com/watch?v=7VtdYIs4QxI
https://www.youtube.com/watch?v=6lTdiMXZ9Zo (Firmenvideo, aber interessant, weil auch gezeigt wird, was man falsch machen kann)

[wilbert]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Self rescue mit faltbaren Seekayaks:
https://www.youtube.com/watch?v=-CC543N3ymM
https://www.youtube.com/watch?v=7VtdYIs4QxI

ah, ja danke!

[fifumo]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

1. Also war das IK fast leer und somit leicht

2. Die andere Variante wäre sich die Schenkelarterie aufzuschneiden

zu1.: Ja
zu2.: Magst Du das mal näher erleutern?

Grüße
Fifumo

[hannesv]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Ergebnis aus längeren Diskussionenen:

Situation: du bist alleine an Deck und gehtst mangels Selbstsicherung ( livebelt) über Bord. Das Schiff fährt weiter. Niemand kann helfen.
Was machst? Schwimmen bis du vor Erschöpfung ertrinkst? > langsamer qualvoller Tod.

Also sind Alternativen gesucht.


Apropos Leine nachschleppen: unbedingt testen!!!!!!!!!!!!!!
ch hab die Variate mit Knoten in Armreichweite und 2 Karabinern am Gurt als sehr gut empfunden. Die Karabiner fixieren dich am Seil wenn du müde wirst. Und du wirst rasch müde wenn das Schiff mit mehr als 3knt unterwegs ist und du angezogen bist.

[Paddolf]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Apropos Leine nachschleppen: unbedingt testen!!!!!!!!!!!!!!
ch hab die Variate mit Knoten in Armreichweite und 2 Karabinern am Gurt als sehr gut empfunden. Die Karabiner fixieren dich am Seil wenn du müde wirst. Und du wirst rasch müde wenn das Schiff mit mehr als 3knt unterwegs ist und du angezogen bist.

Lieber Hannev, ich befürchte, 3.36Uhr waren dann doch etwas spät (oder früh) für Deinen letzten Beitrag? Vermutlich beschreibst Du hier Konstruktionsdetails einer Lifeline??? (Oder bin ich zu dusselig, das Offensichtliche zu sehen? )
Erkläre doch bitte noch einmal, was Du als geeignet empfunden hast. (Damit wir qualifiziert über diese Variante der Sicherung herfallen können.)

In diesem Zusammenhang: Für diejenigen, die es noch nicht kennen folgender Link. Zudem gibt es Diskussionen zur Lifeline z.B. im Seekajakforum und im Kayak-Angelforum.
Wenn man schon (mit dem Lufti oder sonstigem Kleinboot) auf dem Meer unterwegs sein möchte, sollte man diese Informationsquellen nutzen und seine Schlüsse ziehen.

Übrigens habe ich für mich bisher eine Paddelsicherungsleine für ausreichend gehalten, mache mir jetzt aber auch Gedanken über eine Lifeline. Für viele Luftboote scheint mir das noch wichtiger, auch wenn Windriver für sein Luftboot keine großen Unterschiede zum Festboot bemerkt hat. (Finde ich erstaunlich ... aber wenn es so ist, dann ist es so.)

... Bei unseren Übungen hatten wir auch unser Stearns Yukatat ( ident. mit AE Airframe ) dabei ... Bei der Windabdrift nach dem Kentern gab es auch keinen grossen Unterschied zum Robson Titris 16 . Das Stearns baut zwar etwas höher , ist aber deutlich kürzer deshalb ist die Windangriffsfläche ähnlich gross . Erst wenn der Wind unters Boot greift , fliegt das Stearns vermutlich besser. Hinterherschwimmen ging am Übungstag bei beiden Booten nicht . Wenn weg , dann weg !! ...

Viele Grüße
Jürgen

[hannesv]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

hi Jürgen,
nein, ich meinte eine entsprechend lange Leine, die im Fahrtwasser nachgezogen wird.
In der Hoffnung dass du diese Leine entsprechend schnell greifen kannst und dich mit einem Karabiner der Sorgleine (http://ecx.images-amazon.com/images/I/31blnQhKovL.jpg)
daran fixieren kannst.

[fifumo]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Da ich ja null Plan hatte, als ich das erste Mal mit dem Boot aufs Meer bin, habe ich mir folgende "lifeline" gebastelt:

1. Alte Expressen aus der Kletterkiste
2. Alte Bandschlingen aus der Kletterkiste
3. Alstes Seil aus der Kletterkiste

Expresse am Bug des Bootes am Tragegriff befestigt.
Aus Bandschlinge einen Gurt gemacht, um den Bauch, und eine weitere Expresse dran
5 Meter Seil v & h geschlauft und mit den Expressen verbunden.

Taugt meiner Meinung nach

[Paddolf]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

... ich meinte eine entsprechend lange Leine, die im Fahrtwasser nachgezogen wird.
In der Hoffnung dass du diese Leine entsprechend schnell greifen kannst ...

hmmm ...
Wo siehst Du den Vorteil einer solchen Lösung gegenüber einer Lifeline - oder - wo siehst Du Nachteile einer Lifeline?
So eine Schleppleine ist wahrscheinlich besser als nichts. Bei Seglern scheint das ja vielleicht sinnig, wenn man von Bord fällt und das Boot seinen Kurs beibehält. Aber wenn die Bedingungen so sind, dass wir mit unseren Booten kentern, würde ich nicht damit rechnen, dass die Leine greifbar ist.
Vielleicht wäre eine solche Leine mit Treibanker am Ende sinnvoll. Nur das es für das Fortkommen nicht so produktiv ist, wenn das Ding dauerhaft im Wasser hängt. Es sei denn, Du willst Muckitraining betreiben, um dann ohne Treibanker um so entfesselter voranzukommen.

... Alte Expressen aus der Kletterkiste ...

Vielleicht sollte ich mir auch "alte Expressen" besorgen? Wenn ich nur wüsste, was das ist. (Eine schnell lösbare Verbindung zwischen zwei Seilen?)

Fragt sich mit vielen Grüßen ein kletterunerfahrener Flachländler.

[fifumo]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Sorry

Expressen sind zwei Karabiner, welche mittels eines ca. 15cm langen Bandschlingenteils miteinander verbunden sind. Bandschlingen sind flache Bänder, ähnlich einem Spanngurt.

[Realtime]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Expressen sind zwei Karabiner, welche mittels eines ca. 15cm langen Bandschlingenteils miteinander verbunden sind. Bandschlingen sind flache Bänder, ähnlich einem Spanngurt.

Und die können unter Zug gelöst werden?

[wilbert]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

ich kenne diese schleppleinen die im heckwasser hinterhergezogen werden, auch nur aus seglerkreisen.
bei der mann-über-bord situation eines einhandseglers, gibt es nur begrenzte möglichkeiten wieder aufs schiff zu gelangen.
ich glaube lindemann hat auf seiner atlantiküberquerung ebenfalls eine derartige schleppleine am boot gehabt.

Situation: du bist alleine an Deck und gehtst mangels Selbstsicherung ( livebelt) über Bord. Das Schiff fährt weiter. Niemand kann helfen.
Was machst? Schwimmen bis du vor Erschöpfung ertrinkst? > langsamer qualvoller Tod.

... dann aktiviere ich meine plb (personal locator beacon) die hoffentlich am mann ist und bete.

wir haben in unserem berliner kanuclub einmal kentertests mit lifeline gemacht. das ergebnis war recht ernüchternd.
neben dem schon genannten problem mit der paddelleine, kommt das vertüddeln mit der lifeline hinzu. selbst beim einmaligen durchkentern ergaben sich in der hälfte aller fälle verhedderungen aller art, vorallem mit der paddelleine.
ich schätze, dass sich ein boot nach dem kentern in der welle nochmals dreht, so dass man auf jeden fall mit enttüddelungen der leinen zu rechnen hat.
als solopaddler, bei einer großen querung, immer noch besser als der verlust des bootes. für ein geübtes kajak zweierteam oder in kajakgruppen halte ich eine lifeline eher für eine gefährdung.

bei luftis mag das alles ganz anders ausschauen, daher fragte ich nach praxiserfahrungen.

[fifumo]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Und die können unter Zug gelöst werden?

Nein, man muß entlasten.
Sehe da aber für meine Situation keine Probleme. Bedingt durch Rettungsweste muß ich nicht schwimmen, und könnte, falls wirklich nötig, wohl die Leine nochmal kurz entspannen.
Was ich da mache ist ja für die richtigen Seekajaker nur Spielerei

[hannesv]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

eine baywatchboje nachschleppen

[Paddolf]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

selbst beim einmaligen durchkentern ergaben sich in der hälfte aller fälle verhedderungen aller art, vorallem mit der paddelleine

Das hätte ich jetzt auch befürchtet ...
Hattet Ihr die Lifeline am Heck befestigt? Dabei ist die Verhedderungsgefahr mit der Paddelleine vielleicht nicht so groß ... ???

Viele Grüße
Jürgen

[wilbert]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

moin jürgen,
ja, vorne und seitlich hat es sich haupsächlich oft mit der paddelleine verheddert und hinten mit der steueranlage. bei skegbooten sah das allerdings etwas besser aus.
man sollte sich aber damit abfinden, einmal die leine zu lösen (und wieder zu belegen) um sicher wieder ins kajak einsteigen zu können.

viele grüße,
-wilbert-

[Paddolf]

AW: Luft-Kajak fürs Meer?

Vielen Dank,
ich werde dann mal mit der Leine am Bug experimentieren. Aber erst einmal muss die Havel wieder eisfrei werden. Und wahrscheinlich warte ich noch ein Weilchen auf wärmeres Wasser, bis ich mich (trotz Trocki) freiwillig 'reinplumpsen lasse.

Viele Grüße
Jürgen