Umfrage DSLR-Schlepperei

[_Matthias_]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

naja wenn ein vollformatsensor gut 3-4x? grösser ist was soll man da grossartig vergleichen.

kompaktkameras rauschen meist schon bei 400iso, aps-c/mft meist ab 1600iso, da sollte ne vollformat bis gut 3200-6400 rauschfrei sein.

selbst für mich als laie ist klar um so grösser der sensor um so rauschfreier ist er, ist ja im grunde auch die einzige stärke von vollformat.
die eigentliche frage war immer ob es sin macht im Urlaub sowas mithaben zu müssen.

Das ist Quatsch und stimmt so vereinfacht nicht. Beim Rauschen kommt es auch auf die Pixeldichte und natürlich auf die Signalverarbeitungskomponenten an. Die Sensorgröße bei gleicher Pixeldichte hat keinerlei Einfluss auf das Rauschen im raw Resultat.
In der Praxis, wenn die Fotos auf gleiche GrößeGröße runtergerechnet werden haben größere Sensoren den Vorteil, dass man mehr wegwerfen kann, aber auch der Vorteil wird geringer je mehr verkleinert wird. Ich glaube, dass die Unterschiede in der Signalverarbeitung mehr ausmachen als solche Kleinigkeiten.

[cane]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

naja wenn ein vollformatsensor gut 3-4x? grösser ist was soll man da grossartig vergleichen.

kompaktkameras rauschen meist schon bei 400iso, aps-c/mft meist ab 1600iso, da sollte ne vollformat bis gut 3200-6400 rauschfrei sein.

selbst für mich als laie ist klar um so grösser der sensor um so rauschfreier ist er, ist ja im grunde auch die einzige stärke von vollformat.

Das ist falsch, zum einen werden unterschiedliche Sensortypen unterschiedlich schnell weiterentwickelt, und hier sind die MFT Hersteller momentan um mehrere Größenordnungen schneller unterwegs. Einfach mal die Entwicklungszyklen vergleichen. Deswegen ist der Sensor einer MFT meiner Meinung nach in den meisten Fällen 2-3 Jahre moderner als ein Vollformatsensor, das erlaubt oft geringere Diodenabstände mit gleichbleibender Qualität. Zum anderen kann so eine pauschale Aussage nur Falsch sein, es ist ja auch nicht jedes Auto mit 300 PS schneller als jedes Auto mit 100 PS

mfg
cane

[Moltebaer]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Das ist falsch, zum einen werden unterschiedliche Sensortypen unterschiedlich schnell weiterentwickelt, und hier sind die MFT Hersteller momentan um mehrere Größenordnungen schneller unterwegs. Einfach mal die Entwicklungszyklen vergleichen. Deswegen ist der Sensor einer MFT meiner Meinung nach in den meisten Fällen 2-3 Jahre moderner als ein Vollformatsensor, das erlaubt oft geringere Diodenabstände mit gleichbleibender Qualität.

VF, APS-C, µFT usw. sind keine unterschiedlichen physikalischen Prinzipien sondern einfach nur Flächenmaße. Dieselben Dioden, die Hersteller X in seinen µFT-Prototypen steckt, kann Hersteller Y auch in seinen VF-Serienchip stecken.

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Deswegen ist der Sensor einer MFT meiner Meinung nach in den meisten Fällen 2-3 Jahre moderner als ein Vollformatsensor

Also mehrere Kameragenerationen. Und in 2-3 Jahren sind sie dann 4-6 Jahre voraus?

Mac

[cane]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

VF, APS-C, µFT usw. sind keine unterschiedlichen physikalischen Prinzipien sondern einfach nur Flächenmaße. Dieselben Dioden, die Hersteller X in seinen µFT-Prototypen steckt, kann Hersteller Y auch in seinen VF-Serienchip stecken.

Exakt, ich habe daher ja auch nur die Zyklen unterschieden:

Während man auf den Nachfolger der Vollformat Kamera eines Herstellers gerne 3-5 Jahre warten muss kommen mehrere neue Generationen MFT auf den Markt, daher denke ich das die Sensoren durchschnittlich immer 2-3 Jahre frischer und besser sind.

Ansonsten gibt es hier übrigens 1596 Posts in einem Topic zu genau dem Thema, oha

http://www.systemkamera-forum.de/sys...ollformat.html

mfg
cane

[cane]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Also mehrere Kameragenerationen. Und in 2-3 Jahren sind sie dann 4-6 Jahre voraus? :roll

Denke mein letzter Post erklärt was ich meine

mfg
cane

[Moltebaer]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Hmpf, Leute gibt's...

[AntoniusH]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Hm, wenn so rasend schnell neue Sensoren bei den MFT-Systemen auf den Markt geworfen werden, frage ich mich, was wohl bei den zahlreichen Vorgängern der vergangenen Jahren alles schlecht gewesen sein muss, damit man schleunigst so viel Geld in die Entwicklung neuer Sensoren geworfen hat

[cane]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Hm, wenn so rasend schnell neue Sensoren bei den MFT-Systemen auf den Markt geworfen werden, frage ich mich, was wohl bei den zahlreichen Vorgängern der vergangenen Jahren alles schlecht gewesen sein muss, damit man schleunigst so viel Geld in die Entwicklung neuer Sensoren geworfen hat

Interessante These, mag bei Kehrbesen oder Europaletten zutreffen

Zumeist werden im Hightech Bereich, gerade was die umsatzstarken Prossumer Märke angeht in denen ein hoher Wettbewerbsdruck herrscht, Produkte verbessert weil neue technologische Verfahren den Weg aus der Forschung in die Fertigung finden.

Der Computer von 2000 hat auch keine wesentlichen Fehler, wurde aber trotzdem rasant weiterentwickelt.

Daher hat man bei den Herstellern, die kurze Releasezyklen finanziell stemmen können und wollen können, immer einen technologischen Vorsprung ggü. den Herstellern die das nicht können oder wollen.

Ich sage das gar nicht wertend, die Sensorgröße und Kameratechnik ansich machen doch nur so einen kleinen Bruchteil eines Foto aus das es fast irrelevant wird. Wenn ich als Profidepp das Bild mit der schlechten Bildaufteilung statt mit einer MFT mit einer Vollformatkamera mache sieht es meist noch mehr nach Scheiße aus da es mit Tiefenunschärfe versaut ist.

Daher glaube ich das für ein Gros der Fotografen einige Fotobücher immer eine bessere Anschaffung sind als eine neue Kamera. Die Bilder die ich gemacht habe und die mir gefallen wären nie ohne das lesen einiger Literatur zu Stande gekommen.


mfg
cane

[AntoniusH]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Also die echten Revolutionen (meiner Meinung nach) waren der lichtdurchlässige Spiegel von Sony oder der neue Sensoraufbau im Fuji-System. Die restlichen Entwickler haben sich (ebenfalls wieder nur meiner Meinung nach) ganz schön ins gemachte Nest gelegt und einfach darauf gewartet, dass der Kaufrausch irgendwann wieder nachlässt, bevor sie sich wieder an die Arbeit machen. Von technischer Revolution, konnte ich bis auf die beiden oben genannten Punkte, bei keinem System in den letzten 4-5 Jahren irgendwas erkennen. (1*) Es war eher ein Feintuning in allen Bereichen. Der eine hat sich halt mehr um das Rauschverhalten gekümmert, ein anderer um den etwas schnelleren AF, wieder andere ums Filmen mit der Systemkamera. Daher denke ich, dass wir genau zeitlich gerade in dieser Phase sind, wo es wieder Zeit wird, für wirklich atemberaubende neue Entdeckungen. Wo die jetzt als erstes auftauchen, also im MFT, APS-C oder VF System, ist mir eigentlich wurscht. Es würde eh wieder nur 1-1,5 Jahre dauern, bis es der eine vom anderen kopiert


(1*) Ok, die meiner Meinung nach beste Revolution der vergangenen Jahre war für Canon die Firmware "Magic Lantern", denn da haben einige Cracks dem großen Unternehmen gezeigt, wie man es lediglich durch Software wesentlich besser hätte machen können

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

kompaktkameras rauschen meist schon bei 400iso, aps-c/mft meist ab 1600iso, da sollte ne vollformat bis gut 3200-6400 rauschfrei sein.

Teil das durch 4 und dann trifft es halbwegs zu.
Hier kann man sehen, wie schön die Nikon D800 bei ISO 3200 rauscht.

[Prachttaucher]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Bei der Sensorentwicklung taucht ja häufig der Name Sony auf. Bei sich selbst bauen sie dann nur veraltete Modelle ein, die Neuentwicklungen gehen zu Olympus ????

[cane]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Bei der Sensorentwicklung taucht ja häufig der Name Sony auf. Bei sich selbst bauen sie dann nur veraltete Modelle ein, die Neuentwicklungen gehen zu Olympus ????

Wie kommst Du darauf?

mfg
cane

[_Matthias_]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Bei der Sensorentwicklung taucht ja häufig der Name Sony auf. Bei sich selbst bauen sie dann nur veraltete Modelle ein, die Neuentwicklungen gehen zu Olympus ????

Sony hat eine Cooperation mit Olympus und fertigt die Sensoren für Olympus. Ob und was sie bei gemeinsam entwickelten Sensoren in ihre eigenen Sensoren übernehmen dürfen hängt vom Vertrag ab. Außerdem wird die Konstruktion problematischer je größer der Sensor wird und je mehr Pixel, desto mehr Rechenpower wird benötigt. Von daher dürfte sich nicht alles eins zu eins auf Vollformat übernehmen lassen. Aber das ist auch egal, denn die Unterschiede sieht man eh nurert, denn wenn man mehr Pixel hat und das Rauschen gleich bleibt, sieht es bei der Pixelgenauen Betrachtung gleich schlecht aus, aber nach dem runter rechnen auf die vorherige Auflösung natürlich besser. In dem "Test“ sieht man ja auch, dass auch schon die D700 mit 12Mpx das analoge Bild übertrumpft. Von daher ist es inzwischen eher eine Frage wieviel besser man wirklich braucht. Und die muss jeder für sich beantworten. Letztlich ist der Sensor nur ein kleiner Faktor bei der Auswahl der Kamera.

Die Diskussion erinnert streckenweise ein bisschen an den ewigen Streit Nikon oder Canon. Oder wie analog gegen digital, jeder verteidigt das was er hat und alles andere ist Schrott. Ist es aber nicht, die Unterschiede liegen in Nuancen und auf welche Nuancen jemand wert legt muss derjenige selbst wissen.

Mir z.B. ist es völlig egal ob eine Vollformatkamera weniger rauscht und viel mehr Pixel hat, lichtstärkere Objektive oder bessere Freistellung, denn ich habe keine und will auch keine. Bei Libertist ist das anders, er legt auf sowas Wert und ist für dieseVorteile bereit andere Nachteile, wie, z.B. größeres Gewicht in Kauf zu nehmen. Bei mir weiß ich, ich würde es nicht mitschleppen.
Ich hab jetzt die GX7 und muss sagen, mir macht sie einfach Spass, weil sie so handlich ist und, auch wenn der Unterschied auf dem Papier ziemlich gering ist, meine alte D5100 daneben mit vergleichbaren Objektiven richtig groß wirkt. Und da ist es mir jetzt egal, wie sie im Vergleich zu anderen Kameras abschneidet, denn was an Qualität rauskommt reicht mir völlig und ist besser als alles was ich davor hatte, zumindest nach meinem Eindruck und der zählt für mich.

[cane]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Ich muss den Topic deabonnieren, wenn ich noch ein paar Mal GX7 lese mach ich Unsinn auf Amazon

Ansonsten stimme ich _Matthias_ zu, lasst uns lieber Bilder posten. Dann kann jeder mal zeigen was er mit seinem Werkzeug der Wahl gezaubert bekommt, ich hab schon losgelegt:

https://www.outdoorseiten.net/forum/...=1#post1262265

mfg
cane

[Prachttaucher]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

....
Ich hab jetzt die GX7 und muss sagen, mir macht sie einfach Spass, weil sie so handlich ist und, auch wenn der Unterschied auf dem Papier ziemlich gering ist, meine alte D5100 daneben mit vergleichbaren Objektiven richtig groß wirkt. Und da ist es mir jetzt egal, wie sie im Vergleich zu anderen Kameras abschneidet, denn was an Qualität rauskommt reicht mir völlig und ist besser als alles was ich davor hatte, zumindest nach meinem Eindruck und der zählt für mich.

Deine alte ist meine neue...ich hab früher mal gelernt, daß man sein Geld lieber in Objektive investieren sollte, als in Bodies. Vielleicht hat sich das ja geändert ? Ein bißchen lesen sich manche Beiträge hier und in anderen Threads eher so, daß man am besten jedes Jahr einen neuen Body kauft. Jeder natürlich wie er mag.

Wenn ich bei mir zu Hause die Bilder an den Wänden betrachte, sehe ich jetzt nicht unbedingt einen großen Unterschied zwischen "meiner alten" (der D80) und der neuen. Daß ich bei Problembildern mit dunklen Passagen mehr Reserven zum Aufhellen habe und weniger Rauschen, fällt allerdings schon auf, spielt aber nicht so die große Rolle bei meinen Bildern. Ansonsten natürlich auch noch ein paar neue Features der Kamera (LifeView, Verzeichnungskorrektur, Klappdisplay..). Die Bilder muß ich allerdings eher mehr schärfen (höhere Pixelzahl, neutrale Voreinstellung ?), was zunächst für Verwirrung sorgte.

Taucht bei den Sensoren der Nikon-Kameras nicht ebenfalls der Name Sony auf ?

[AntoniusH]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Ja, Nikon und auch Pentax verwenden (nicht bei allen Modellen) ebenfalls die Sony-Sensoren ;)

[lorenz7433]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Teil das durch 4 und dann trifft es halbwegs zu.
Hier kann man sehen, wie schön die Nikon D800 bei ISO 3200 rauscht.

kann sein das die d800 kein gutes Beispiel ist?
die rauscht wirklich sichtbar bei 3200, wie ein mft bei ca 1600iso+,somit kaum ein unterschied?

ich bin zumindest davon ausgegangen das eben das rauschverhalten der eigentliche Vorteil von sehr grossen sensoren ist?

einige seiten zuvor hat ein Nutzer "sorry weis nimmer wer" geschrieben das für ihn vollformat nicht zu ersetzten ist!!!
da er in erster Linie Sternenhimmel photografiert und um das hinzubekommen rauschfrei 12000 iso notwendig sind was nur vollformat hinbekommt, kleinerer sensoren nicht....

[Prachttaucher]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Ja, Nikon und auch Pentax verwenden (nicht bei allen Modellen) ebenfalls die Sony-Sensoren ;)

Aber erst wenn ein Sony-Sensor in einer Olympus-Kamera steckt, ist er wirklich gut ???

Hab´schon verstanden, so einfach ist das nicht :

Sony hat eine Cooperation mit Olympus und fertigt die Sensoren für Olympus. Ob und was sie bei gemeinsam entwickelten Sensoren in ihre eigenen Sensoren übernehmen dürfen hängt vom Vertrag ab. Außerdem wird die Konstruktion problematischer je größer der Sensor wird und je mehr Pixel, desto mehr Rechenpower wird benötigt....

[_Matthias_]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Ich muss den Topic deabonnieren, wenn ich noch ein paar Mal GX7 lese mach ich Unsinn auf Amazon

GX7 GX7 GX7 GX7 GX7 GX7 GX7
OT: Bei Foto Mundus gibts nette Kombinationen günstiger als bei Amazon und mit gutem Service.

Deine alte ist meine neue...ich hab früher mal gelernt, daß man sein Geld lieber in Objektive investieren sollte, als in Bodies. Vielleicht hat sich das ja geändert ? Ein bißchen lesen sich manche Beiträge hier und in anderen Threads eher so, daß man am besten jedes Jahr einen neuen Body kauft. Jeder natürlich wie er mag.

Die Objektive waren mit ein Grund für den Umstieg, alles was ich bei der Nikon gewollt hätte wäre sau schwer und sau teuer geworden, z.B mehr/besseres Tele als das 70-300mm, da refinanziert sich der Umstieg schnell. Der Telebreich war auch das KO für andere Systeme, denn bei den Spiegellosen gibts nur bei mFT was mit richtig Tele. Ich hab auch lange gewartet, aber nach dem Ausprobieren (Achtung cane) der GX7 stand für mich fest, die will ich, mit dem 100-300mm Objektiv.