Impfung bei Kinder

[Hamlet]

Also ich werde hier nichts mehr schreiben außer einem letzten Statement zu
Michael W. hat folgendes geschrieben

Ich bin der Meinung, dass Mr. Bernard heute so recht hat wie damals, ich gehe davon aus, dass jedes Leben auf unserem Planeten ein Recht auf seine Existenz hat und ich vertraue nur sehr, sehr selten Studien die von Leuten publiziert werden, die mit den Ergebnissen Geld verdienen und deren Existenzen am positiven Ergebnis dieser Studien hängen. Leider, leider müssen Institute wie das RKI auf solche Studien zurückgreifen, weil sie selbst das Geld dazu nicht haben. Und leider macht das ihre Arbeit teilweise zu nichte.

Mehr als einem Jahrzehnt ist die in der Immulogie die bekante, fundierte , experimentel belegte Erkenntnis, bzw. in die Verfahren der Stiko eingeflosse , koexistenz von Immunabwehr und Erregern (Pinkpong Spiel). bewiesen. Ein ziemlich alter Hut den du erwähnst !!!!
Berühmtes Beispiel Rehsus Affen und Aids.
Tut mir leid Michael W. das Leben ist nun einmal nicht keimfrei.
Und Kinder ( um mal ein ökologisches koregtes Bild zu benutzen) die im Wald spielen, bei Wind und Wetter werden immer eine bessere Immunabwehr haben als die, die nur zu Hause sitzen !
Ihre Abwehr wird einfach mehr gefordert, lernt mehr, behält mehr !
Nicht´s desto trotz gibt es erreger, (wie masern), die eine gesunde Lebensweise einfach auskontern.
Vielleicht solltest du deine teilweise darwinistische Überlegung noch einmal überdenken !

Gruß Hamlet

[Michael W.]

@sjusovaren: Ich könnte dich mit impfkritischen Studien zubomben, bis du keine Lust mehr hast. Darunter unzählige nach Gold Standard und mit einer ausreichend großen Zahl an Teilnehmern.
Aber was würde es bei jemandem bringen, der nach dem Motto handelt "wer nicht für mich ist, ist gegen mich"? Leute wie du können sich gewöhnlich nicht mal mehr dran erinnern, dass ich irgendwo geschrieben habe, dass ich mich und meine Lieben impfen lasse. Insofern ist jede Kritik verschwendete Zeit, weil du diese Studien nicht mal lesen würdest bzw. noch vor dem ersten Satz deine Meinung fest stehen würde.

Außerdem lehnen extremistische Impfbefürworter das Denken generell ab. Das lassen sie vom RKI usw. erledigen und fühlen sich dabei sicher; völlig vergessend, dass wahrscheinlich in 30 Jahren der gesamte Wissensschatz dieser Institutionen überholt sein wird.

@Hamlet: Sorry, dein Stil ist unheimlich schwer zu verstehen; ich habe keine Ahnung was du ausdrücken wolltest. Nur so viel: Kinder mit einem intakten Immunsystem müssen sich wohl vor Masernkomplikationen nicht fürchten. Trotzdem impfe ich gegen Masern, weil das heutige Leben nun mal nicht allzu gesund ist und die Inzidenz der SSPE mit 1:1000 doch sehr hoch zu sein scheint.

[Hamlet]

Hallo Michael W.
Sorry vergiss einfach was ich geschrieben habe.
Ich halte deine Einstellung, deine Ansicht für gefährlich umd sehe keinen Nutzen in ihr, aber gut sei es drum !
Bleib bei deiner Meinung ich ziehe mich hier zurück !
Mit meinem Stil ok, hast du Recht es fällt mich schwer die komplexen Zusammenhänge einfach auszudrücken ohne auf ein gewisses vokabular zurück zugreifen und dabei noch die Präzison zu behalten!
Aber wie gesagt ich will mich nicht streiten !
War jetzt auch mein letzter Beitrag !

Gruß Hamlet

[Fledi]

So, wie immer bei dem Thema, wird viel gestritten und man wird nie zu einer Meinung kommen. Bitte werdet wieder sachlich, sonst muß ich hier leider abschließen.

[dike]

@sjusovaren: Ich könnte dich mit impfkritischen Studien zubomben, bis du keine Lust mehr hast. Darunter unzählige nach Gold Standard und mit einer ausreichend großen Zahl an Teilnehmern....

Kannst Du mal bitte eine Quelle angeben. Ich bin inhaltlich und von der Machart sehr interessiert.

Vielen Dank

dike

[sjusovaren]

Außerdem lehnen extremistische Impfbefürworter das Denken generell ab. Das lassen sie vom RKI usw. erledigen und fühlen sich dabei sicher; völlig vergessend, dass wahrscheinlich in 30 Jahren der gesamte Wissensschatz dieser Institutionen überholt sein wird.

Das sagt ausgerechnet einer, der sich an Aussagen von Claude Bernard aus dem 19.Jhd. klammert?
Zurück zum Thema. Natürlich sind das keine endgültigen Wahrheiten, genau deshalb gibt es ja diese Ständige Impfkommission, mit laufend aktualisierten Impfempfehlungen.
Und genau deshalb weiterhin die Frage...

den "derzeitigen wissenschaftlichen Erkenntnisstand".

Schön, daß du das auch so siehst!!
Warum handelst du ihm dann bewußt zuwider ? Das hat dike dich auch schon gefragt. Wo bleibt deine Antwort?
Hast du etwa mehr persönliche Erfahrung, mehr Fachwissen, mehr wissenschaftliche Daten zur Verfügung, als die STIKO ?

Und mal zu deinem Vokabular...

Windmühlen der Skeptikerecke...
Erbsenzählerei...
Wie ich es satt habe bei diesem Thema fast ausschließlich auf Extremismus...
du versuchst auf die ewig gleiche Skeptiker Extremisten Art...
Ideologie mal wieder...

Man sollte nicht von sich auf andere schließen.
Du selbst denkst eher in solchen "größeren Kategorien"....

Ich sehe kein Leben auf diesem Planeten höher an als ein anderes, weil ich der festen Überzeugung bin, dass der Mensch nicht die Intelligenz und Objektivität besitzt, dieses Einordnung treffen zu können.

Was hier vordergründig wie die "Wertschätzung allen Lebendigens" klingt, führt doch leicht zur gefährlichen Abwertung menschlichen Lebens.
Wie man ja auch sieht.... in deinen eigenen Worten...

So wichtig nehme ich mich nicht, dass ich mein oder das Überleben der Menschheit über den Erhalt einer Art, und sei es nur eines Virus stelle.

dike meinte dazu sehr höflich: "Wow ... das muss ich mir jetzt erstmal auf der Zunge zergehen lassen."
Mir läufts regelrecht kalt den Rücken runter, wenn man sich überlegt, was das in der Realität bedeutet.
Das ist Weltanschauung, aber sicherlich keine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema "Schutzimpfungen für Kinder".

Und damit klinke ich mich hier jetzt auch aus.
Hamlet hat recht, es bringt einfach nichts.

[Michael W.]

Das Thema schließen wäre wohl das beste. Hier kommt man nicht mehr weiter.

[dike]

Darf ich die Bitte um eine Quelle noch einmal wiederholen?

dike

[Michael W.]

Kries R, Toschke A, Straßburger K, Kundi M, Kalies H, Nennstiel U, Jorch G, Rosenbauer J, Giani G: Sudden and unexpected deaths after the administration of hexavalent vaccines (diphtheria, tetanus, pertussis, poliomyelitis, hepatitis B, Haemophilius influenzaer type b): is there a signal?
Zinka B, Rauch E, Buettner A, Rueff F, Penning R: Unexplained cases of sudden infant death shortly after hexavalent vaccination. Vaccine May (2005) in press, accepted 9 March 2005.

Recombinant hepatitis B vaccine and the risk of multiple sclerosis
A prospective study
Miguel A. Hernán, MD, DrPH, Susan S. Jick, DSc, Michael J. Olek, DO and Hershel Jick, MD, Received March 31, 2004. Accepted in final form May 8, 2004.

Zwei von hunderten um das hier mal abzuschließen.

[daxy]

Kries R, Toschke A, Straßburger K, Kundi M, Kalies H, Nennstiel U, Jorch G, Rosenbauer J, Giani G: Sudden and unexpected deaths after the administration of hexavalent vaccines (diphtheria, tetanus, pertussis, poliomyelitis, hepatitis B, Haemophilius influenzaer type b): is there a signal?
Zinka B, Rauch E, Buettner A, Rueff F, Penning R: Unexplained cases of sudden infant death shortly after hexavalent vaccination. Vaccine May (2005) in press, accepted 9 March 2005.

Recombinant hepatitis B vaccine and the risk of multiple sclerosis
A prospective study
Miguel A. Hernán, MD, DrPH, Susan S. Jick, DSc, Michael J. Olek, DO and Hershel Jick, MD, Received March 31, 2004. Accepted in final form May 8, 2004.

Zwei von hunderten um das hier mal abzuschließen.

also das mit der multiplen sklerose ist definitiv auszuschliessen.
dass es einige wenige, soweit ich weiss 3 oder 4 todesfaellen( in europa) nach hexavac gegeben hat, weiss ich. allerdings ist die ursache voellig unklar.

[Michael W.]

Herr Prof. Dr. R. von Kries
Abteilung für Epidemiologie im Kindes- und Jugendalter
Institut für Soziale Pädiatrie und Jugendmedizin
der Ludwig-Maximilians-Universität
München

Der Autor ist Mitglied der STIKO. Und die sind hier ja über jeden Zweifel erhaben, wie ich erfahren habe.

[Fernwanderer]

Um noch mehr Verwirrung zu stiften, lest mal hier

Fernwanderer

[Michael W.]

Tja, warum bin ich wohl sehr skeptisch Studien gegenüber für die ein Interessenverband oder eine Firma zahlt (und wenns auch "nur" hinten rum ist)...

[Fernwanderer]

Skepsis ist mit Sicherheit vernünftig.

Womit ich meine Probleme hab ist Deine Definition von Leben (Kürzlich haben Ingenieure einen kleinen Roboter gebaut, der sich selbst repliziert, wäre das für Dich auch eine Lebensform, er repliziert sich und setzt selbstverständlich Energie um).

Und Dein Spruch

So wichtig nehme ich mich nicht, dass ich mein oder das Überleben der Menschheit über den Erhalt einer Art, und sei es nur eines Virus stelle.

macht mir zu schaffen. Wo bleibt da die Mitmenschlichkeit oder die Liebe zu Deinem Kind? Du mußt zugeben, daß sich dieser Satz ausnehmend lieblos liest.

Fernwanderer

[daxy]

leider ist es halt so, dass die firmen sich die studien etwas kosten lassen.

zwar schweife ich vom thema ab, aber wenn ich denke, wie gewisse kollegen das Substitol als DAS mittel bei morphinabhaengigen geruehmt habe ( Kosten: methadon ca 30 €, substitol € 400.-/monat)
dann wird mir schon schlecht.
jetzt ist A der groesste " suchtgiftdealer" legaler natuerlich in der eu.
nunmher ruehmen diesselben wissenschaftler die retardierten morphine, die noch teurer sind.

aber um beim thema zu bleiben:

der vorteil der impfungen ist wohl unbestritten. so sind , gott sei dank, etliche schwere infektionskrankheiten praktisch ausgerottet worden.
natuerlich nur solange, solange eine gute druchimpfungsrate ist.

bei uns in K hat es vergangenes jahr eine mumpsepidemie gegeben, wo sich jugendliche und junge erwachsene in einer diskothek angesteckt haben....

also ohne impfung schaut es in zukunft schlecht aus.

natuerlich kann jede impfung auch nebenwirkungen haben, aber man muss wohl den vorteil im auge haben.

[sjusovaren]

OT: Jetzt muß ich doch nochmal was klarstellen.
Hoffe, ich heize hier nicht wieder den Streit an...

Der Autor ist Mitglied der STIKO. Und die sind hier ja über jeden Zweifel erhaben, wie ich erfahren habe.

Weder sind sie unfehlbar, noch "Gehilfen" der Pharmaindustrie.

Monetäre Interessen bzw. Defizite in der Forschung....
Und die STIKO und das RKI stützen sich nun mal auf Studien von Pharmaunternehmen.

Im übrigen tagt ja gerade wegen der grundsätzlich schwierigen Sachlage nicht nur ein Prof sondern ne ganze Kommission.
Und die trifft ihre Entscheidungen auch nicht nach einer Studie sondern dem Gesamtüberblick.
Man kann sich hier unzählige Pro- und Contra-Studien um die Ohren schlagen. Das kann irgendeine Einzelperson eben gar nicht einfach so überblicken, ob sich eine Impfung letztlich "lohnt".
Genau deshalb hat man ja die Ständige Impfkommission eingesetzt !
Und genau deshalb ist es IMHO gefährlich und falsch, sich über ihre Empfehlungen hinwegzusetzen.

impfen nicht nach STIKO sondern nach gesundem Menschenverstand

Ob's dadurch besser wird?



Apropos 6-fach Impfung (klick)

[Fernwanderer]

OT: Jetzt muß ich doch nochmal was klarstellen.
Hoffe, ich heize hier nicht wieder den Streit an...

OT: Es kann bei einem strittigen Thema doch nicht darum gehen, daß man sich nicht streitet! Es geht doch wohl eher darum wie man sich streitet.
Ohne Streit haben wir uns alle lieb und sind einer Meinung - und bleiben so ahnunglsos wie zuvor.
Meiner Meinung nach sollten wir uns hier streiten, aber "ordentlich".

Meld mich ins Bettchen ab
Fernwanderer

[dike]

Kries R, Toschke A, Straßburger K, Kundi M, Kalies H, Nennstiel U, Jorch G, Rosenbauer J, Giani G: Sudden and unexpected deaths after the administration of hexavalent vaccines (diphtheria, tetanus, pertussis, poliomyelitis, hepatitis B, Haemophilius influenzaer type b): is there a signal?

...Conclusion: These findings based on spontaneous reporting do not prove a causal relationship between vaccination and sudden unexpected deaths...

....

Verstehe ich nicht ... die Studie untersucht gar keine Beziehung zwischen sechsfach Impfung und unerwarteten Tod.
Was sollen diese Quellen den untersuchen? Oder habe ich da was falsch verstanden.

[Michael W.]

http://www.impfstoffsicherheit.de/Ha...Nichthaben.pdf

Und Dein Spruch

So wichtig nehme ich mich nicht, dass ich mein oder das Überleben der Menschheit über den Erhalt einer Art, und sei es nur eines Virus stelle.

macht mir zu schaffen. Wo bleibt da die Mitmenschlichkeit oder die Liebe zu Deinem Kind? Du mußt zugeben, daß sich dieser Satz ausnehmend lieblos liest.
[/quote]

Ganz und gar nicht. Denn irrational wie wir Menschen sind, impfe ich ja.
Das überlesen hier aber die meisten mit Hochgenuß.

[Robiwahn]

... Denn irrational wie wir Menschen sind, impfe ich ja.
Das überlesen hier aber die meisten mit Hochgenuß.

Dann verstehen ich und wahrscheinlich einige andere auch die ganze Diskussion nicht :wink:

Grüße, Robert