Fett durch tierisches Fett

[derjoe]

AW: Fett durch tierisches Fett

Erst durch diese "Getreidefresserei" konnte der Mensch sich so schadhaft über die Erde ausbreiten.

gähn .

[Michael']

AW: Fett durch tierisches Fett

In der Steinzeit bestand die Nahrung zu 85% aus Fleisch.
Beeren, Früchte, Körner waren nur ein geringer Anteil.
Somit war automatisch auch tierisches Fett enthalten.
...

schon mal jemand "Paleofood" angesprochen? Hab mir den Thread mangels Zeit nicht ganz durchgelesen.

http://www.paleofood.de/


seit ich nach langer (und krankheit) Zeit wieder trainieren geh, gibtś kaum mehr tierische Fette, wenig Kohlenhydrate und kaum Zucker u.ä.

Dafür umso mehr Proteine, mehrfach/einfach ungesättigte Fettsäuren (Tip: Leinöl).
Hab meinen KFA innerhalb 8 Wochen um 4-5% gesenkt - trotz dem seehr vielen (gesunden) essen.

btw: Der Mensch ist Pflanzenfresser & Fleischfresser

grüße

[Gassan]

AW: Fett durch tierisches Fett

Gassan, ich würde behaupten ein Großtteil der Weltbevölkerung ernährt sich zumindest fleischarm.
In vielen Ländern Asiens ist Reis (mit Gemüse) das Haupnahrungsmittel, in Afrika ist es Hirse oder Mais.
Fleisch gibt es vielleicht zu besonderen Anläßen, keinesfalls regelmäßig.

Es ist noch garnicht lange her, da hat man sich auch im Mittelmeerraum hauptsächlich vegetarisch ernährt, Fleisch gab es selten.
Auch in unseren Breiten haben sich die Menschen früher hauptsächlich von Getreide ernährt.

Ja, als wir anno dazu mal noch auf dem Land gelebt haben, gabs im Sommer kaum Fleisch. vielleicht noch ein paar Reste vom haltbargemachten Fleisch oder vielleicht mal ein Huhn, aber geschlachtet wurde traditionell immer zum Tag des hl. Ignazius (irgendwann im Dezember kurz nach Nikolaus)

[Michael']

AW: Fett durch tierisches Fett

Wann ist für dich "anno dazu mal"?

Ich denk die optimale Ernährung hängt stark von der Gegend in der man lebt und den damit verbundenen körperlichen Aktivitäten ab. Vor 10 000 Jahren gab es nicht mal nen Tag des hl. Ignatius. Der ist erst am 31. Mai 1491 geboren

Die arktischen Völker z.B. essen fast nur Fleisch und tierisches Fett (z.B. Waal)

So, jetzt bekomm ich Hunger. Wo treib ich jetzt ein 500g Steak auf - der Metzger hat zu :-( Supermarktzeug bleibt im Laden.

Grüße

[Gassan]

AW: Fett durch tierisches Fett

Wann ist für dich "anno dazu mal"?

Ich denk die optimale Ernährung hängt stark von der Gegend in der man lebt und den damit verbundenen körperlichen Aktivitäten ab. Vor 10 000 Jahren gab es nicht mal nen Tag des hl. Ignatius. Der ist erst am 31. Mai 1491 geboren

Die arktischen Völker z.B. essen fast nur Fleisch und tierisches Fett (z.B. Waal)

So, jetzt bekomm ich Hunger. Wo treib ich jetzt ein 500g Steak auf - der Metzger hat zu :-( Supermarktzeug bleibt im Laden.

Grüße

Anno Dazumal ist für mich vor ca. 17 Jahren

Wir hatten früher einen Hof und nach dem orthodoxen Kalender schlachtet man die Schweine und Rinder traditionell am Sf. Ignat

[bergjunge]

AW: Fett durch tierisches Fett

Das steht, dass Menschenaffen Allesfresser sind, meine Rede.

ok, ich interpretiere das etwas anders.

Menschenaffen ernähren sich vorwiegend vegetarisch

man muss wohl die arten unterscheiden. gorillas zb nur pflanzlich.
der höchste anteil an fleischlicher nahrung liegt bei 5%. da müsste doch auffallen, das ein unterschied zu allesfressern wie zb schweinen besteht, die ja v.a. auch stärkehaltige wurzeln,knollen und rüben vertilgen. denn:

vor allem von Früchten

konstruktiver fände ich ja eine argumentation deinerseits, die deine behauptung stützt. danach müsste rohes fleisch usw. ja genießbar und anziehend auf uns wirken...

Nein, den seh ich nicht. Du vergleichst Menschen mit Fleischfressern und nicht, was sinnvoll wäre, mit anderen Allesfressern. Natürlich sind Menschen keine Fleischfresser, aber um da Zustimmung zu bekommen hätte eine Zeile gereicht.

edit on: du fragtest ja auch nach "unpassend" fällt mir gerade auf...edit off
ok, das mit den fleischfressern stimmt. es ging aber auch um eine ausssage weiter oben.
der zusammenhang besteht darin, dass dem menschlichen körper meines erachtens nicht dafür gemacht ist, um fleischnahrung verwerten, verdauen, usw. zu können. einige davon wurden schon erwähnt. da macht es für mich keinen sinn ausserhalb von notzeiten fleisch zu konsumieren. ob das nun ständig oder gelegentlich passiert.

Auf die Art wie du argumentierst wäre der Beweis, dass unsere Vorfahren vor einigen 1000 Jahren, als sie das noch nicht getan hatten, eine deutlich geringere Lebenserwartung hatten. So zu argumentieren ist natürlich Quatsch.

das beste wäre eine gründliche studie, bei der obstrohkost und fleisch/kochnahrung verglichen wird. leider ist mir keine bekannt, die stichhaltig wäre.

Jetzt ist die spannende Frage, ob der Autor das in Klammern auch so sieht

ja, ich denke dieser versuch war darauf ausgelegt diese mängel/krankheiten durch die unnatürliche nahrung zu zeigen. ich habe von einem anderen autoren davon erfahren, das originalwerk also nicht gelesen. aber wenn er dich interessiert:http://books.google.de/books?id=GwZU...20apes&f=false

Auf der scheinbar offiziellen Seite zur Study steht unter "Where can I find the results from the research?" leider genau nichts.

Ein Mann, der sich vegetarisch ernährt, bekommt im Vergleich zu einem Fleischesser sozusagen als Belohnung für diese gesunde Entscheidung 1,53 zusätzliche Lebensjahre. Eine ähnlich positiv erhöhte Lebenserwartung hat man bei Bewegung (2,73 Jahre), täglichem Nusskonsum (2,74 Jahre), optimalem Gewicht (1,41 Jahre) und bei Nie-Rauchern (1,25 Jahre) beobachtet. Wenn man alle diese „zusätzlichen“ Jahre addiert, kommt man auf die stattliche Zahl von ungefähr zehn Jahren (9,66), die Adventisten länger leben als die durchschnittliche Bevölkerung. In ähnlicher Weise hat man die Auswirkung von verschiedenen Verhaltensweisen auf die Lebenserwartung bei Frauen ausgerechnet. Frauen, die sich vegetarisch ernährten, lebten 1,51 Jahre länger.

[bergjunge]

AW: Fett durch tierisches Fett

rein vegetarisch ernährt, aber auch schon mal ketogen...und hatte keine Nachteile dadurch.

echt? interessant. wie lange war das jeweils?
unter vegetarisch verstehst du aber warscheinlich kochnahrung, getreide usw?

@ Chouchen und Gassan:
nun ich sehe es genauso: nichts würde mir ferner liegen, als irgendjemanden von irgendetwas überzeugen zu wollen. das ist überhaupt nicht meine sache.
mein interesse ist rein persönlich und individuell. (ich habe, um das kurz zu erwähnen, eine starke (das ist noch gelinde ausgedrückt) positive veränderung durch veränderte ernährungsgewohnheiten erfahren, deshalb interessiert mich dieses thema sehr. ich bin ja auch an neuen infos interessiert und möchte meinen kenntnisstand in einer sachlichen diskussion darlegen. leider liest man hier aber auch einfach behauptungen, bar jeglicher argumentation...
ausserdem fallen mir einfach gewisse sachen in meiner umgebung auf, die ich dann wissen möchte: z.B. warum gibt es verhältnismäßig viele (natürlich total subjektiv) vegetarier, die gekochte speisen, getreide und milchprodukte zu sich nehmen und oftmals mangelerscheinungen zeigen oder einfach nicht fit wirken?

auffällig ist vor allem auch, dass selten ein thema solch emotionale reaktionen hervorruft. das äußern anderer meinungen wird da wirklich als bedrohung empfunden...

trotzdem natürlich auch von mir: guten appetit! bei was auch immer...;)

Ich esse im übrigen auch gern rohes Fleisch und finde das es sehr gut schmeckt.

interessant. ich würde gerne wissen was für fleisch und in welcher form.

Die arktischen Völker z.B. essen fast nur Fleisch und tierisches Fett (z.B. Waal)

die bezahlen das erobern solch widriger umweltbedingungen dafür aber auch mit einem hohen preis: inuit z.b. leben nicht lange...
http://www.trekkingguide.de/ziele/groenland.htm#inuit

Der Mensch ist Pflanzenfresser & Fleischfresser

das meine ich eben. sag doch bitte irgendetwas, was deine behauptung erhärten könnte. (und nein: erhitzen von fleisch fällt da aus, das kommt in der evolution erst so kurz vor. ich denke nicht dass da eine anpassung stattgefunden haben kann. du musst schon von roher nahrungsaufnahme ausgehen)
ausserdem, bitte unterscheide zwischen pflanzenfressern: herbivoren, gramnivoren, frugivoren?
das sind alles recht unterschiedliche ernährungstypen...

[smeagolvomloh]

AW: Fett durch tierisches Fett

Da schau her ...

Andreas

Nach dem Lesen (Querlesen) dieser Beitrag werde ich wohl beim morgendlichen Grillen statt des ein oder anderen Würstchens besser ein lauwarmes Glas Olivenöl trinken! Passt bestimmt super zum Bier!

[derMac]

AW: Fett durch tierisches Fett

man muss wohl die arten unterscheiden. gorillas zb nur pflanzlich.

Nein.

der höchste anteil an fleischlicher nahrung liegt bei 5%. da müsste doch auffallen, das ein unterschied zu allesfressern wie zb schweinen besteht, die ja v.a. auch stärkehaltige wurzeln,knollen und rüben vertilgen.

Natürlich besteht ein Unterschied zu Schweinen (aber was haben Wurzeln, Knollen und Rüben jetzt wieder mit Fleisch zu tun?). Wir können uns auch gern darauf einigen, das Allesfresser kein sauber definierter Begriff ist. Mir geht es nur darum, dass Menschenaffen sehr wohl Fleisch verwerten können und das auch regelmäßig tun.

konstruktiver fände ich ja eine argumentation deinerseits, die deine behauptung stützt. danach müsste rohes fleisch usw. ja genießbar und anziehend auf uns wirken...

Welche Behauptung? Dass der Mensch ein Allesfresser ist? Nun ja, der Mensch schafft es seit 1000en von Jahren erfolgreich (im Sinne von Erschließung neuer Lebensräume, Erhöhung der Population und des Lebensalters), sehr verschiedene Nahrungquellen zur Deckung seines Nährstoffbedarfs zu nutzen. Das scheint mir völlig ausreichend als Argument.

edit on: du fragtest ja auch nach "unpassend" fällt mir gerade auf...edit off
ok, das mit den fleischfressern stimmt. es ging aber auch um eine ausssage weiter oben.

Nochmal, Niemand behauptet hier, der Mensch sei ein spezialisierter Fleischfresser. Aber er kann Fleisch gut verwerten.

der zusammenhang besteht darin, dass dem menschlichen körper meines erachtens nicht dafür gemacht ist, um fleischnahrung verwerten, verdauen, usw. zu können. einige davon wurden schon erwähnt. da macht es für mich keinen sinn ausserhalb von notzeiten fleisch zu konsumieren. ob das nun ständig oder gelegentlich passiert.

Doch, ist er, Millionen Menschen zeigen das. Ich hoffe aber mal, dass du mit deiner Theorie nicht morgen anfängst die hauptsächlich von Blättern zu ernähren wie die Gorillas, da würde ich dann tatsächlich sagen dass der Mensch nicht für gemacht ist.

das beste wäre eine gründliche studie, bei der obstrohkost und fleisch/kochnahrung verglichen wird. leider ist mir keine bekannt, die stichhaltig wäre.

Das könnte daran liegen, dass Menschen welche sich ausschließlich von Obstrohkost ernähren, ziemlich selten sind.

Zum letzten Zitat: Hast du da ne Quelle für? Adventisten leben durchschnittlich 10 Jahre länger als "normale Menschen"?

Mac

[Anja2]

AW: Fett durch tierisches Fett

Fett durch tierisches Fett

Ich habe den Bericht gerade mal gelesen und darin keine Aussage gefunden die den behauptet:" das Fett, fett macht", sondern nur das gesättigte Fettsäuren das Sättigungsgefühl beeinflussen.

m.e. kommt es auch darauf an was man "Alles" gleichzeitig an Fett, Kohlehydrate u. Eiweiß in sich hineinschaufelt.
Anja

[Gassan]

Es ist nicht alles Gold was glänzt...

Ganz schön verzwickt ist die Nahrungversorgung im Tierreich. Dem Kategorisierungs und Standardisierungsdrang des modernen Großstadtmenschen kommt die Natur nicht immer so entgegen wie er es gerne hätte...

http://bestiarium.kryptozoologie.net...bei-huftieren/

[bergjunge]

AW: Es ist nicht alles Gold was glänzt...

http://bestiarium.kryptozoologie.net...bei-huftieren/

interessanter link...

[derjoe]

AW: Fett durch tierisches Fett

Ich denke daß man doch irgendwo auch merlkt, was gut für einen ist, auch wenn man mal auf das ein- oder andere gestoßen werden muß.

Ab und zu kann man sich ja ruhig Geschmacksreize holen von denen man weiß daß sie eigentlich nicht so gut sind und dann halte ich mich an Paracelsus: Nichts ist Gift und alles ist Gift - die Dosis macht es aus... .

Der Einfluß auf die Psyche kann ja auch höchst vorteilhaft sein, so ein Stück Schokosahnetorte & Käffchen, was dem Körper nicht gut tut aber dem "Inneren Menschen", tut ja im Umkehrschluß doch wieder der Gesundheit gut (so lange es was Bresonderes blibt ).

Nun ja, finde alle extremen Einstellungen in der Beziehung nicht unbedingt alltagstauglich für die breite Masse, wenn sich es irgendwo die Waage hält, paßt`s doch.

[Dani]

AW: Fett durch tierisches Fett

...

man muss wohl die arten unterscheiden. gorillas zb nur pflanzlich.

...

auch eine oft und gerne kolportierte legende.

[wesen]

AW: Es ist nicht alles Gold was glänzt...

http://bestiarium.kryptozoologie.net...bei-huftieren/

interessanter link...

Denke ich auch. Besonders, als ich das hier (Hervorhebung von mir)

Neben Fällen von nichtdestruktiven Autokannibalismus, bei dem Kühe von der eigenen Gebärmutter [...] fressen [...]

gelesen hatte.

(Wahrscheinlich hat er Gebärmutter und Plazenta verwechselt.)

[C_Spargel]

AW: Fett durch tierisches Fett

Zum letzten Zitat: Hast du da ne Quelle für? Adventisten leben durchschnittlich 10 Jahre länger als "normale Menschen"?

Mac

Nicht erschrecken, Mac, Leute die sowas schreiben, haben von Tuten und Blasen keine Ahnung, vor allem nicht von Statistik und Mathematik.

ciao Christian,
Allesfresser

[Michael']

AW: Fett durch tierisches Fett

die bezahlen das erobern solch widriger umweltbedingungen dafür aber auch mit einem hohen preis: inuit z.b. leben nicht lange...
http://www.trekkingguide.de/ziele/groenland.htm#inuit

Als besonders gravierend erwies sich, dass (wie übrigens in allen nordpolnahen Gebieten) verlorenes Selbstbewusstsein zu Alkohol- und Drogenproblemen führte. Die Selbsttötungsrate stieg bei den Inuit auf das Vierfache der übrigen kanadischen Bevölkerung.

Gesundheit: Lebenserwartung 1865: Männer 28, Frauen 23. Hohe Kindersterblichkeit, viele Jagdunfälle.
Auch Inuit (er)frieren. Abhärtung der Kinder. Strategien zur Vermeidung von Erfrierungen.
Viele Krankheiten bis Kolonialzeit unbekannt.

Ernährung: Fleisch, Fisch, viel Robbe und Walross. Fischfang in Flüssen und Seen. Zur Hälfte roh: bessere Verwertung der Nährstoffe, Vermeidung von Skorbut (an der viele weiße Forscher erkrankten), Kochen oft langwierig oder unmöglich. Der Wal wurde von Weißen fast ausgerottet, wird jetzt wieder gejagt. Viele Vitamine in roher Haut des weißen Wals und Robbenleber.
Hauptproblem: Hunger. Jeder Winter Krise, viele Hungersnöte. In der Not aß man Kleidung, verfaultes Fleisch, Eingeweide, Menschen.

irgendwie sollten die in wärmere gegenden ziehen.. *frier*

[bergjunge]

AW: Fett durch tierisches Fett

Nicht erschrecken, Mac, Leute die sowas schreiben, haben von Tuten und Blasen keine Ahnung, vor allem nicht von Statistik und Mathematik.

ciao Christian,
Allesfresser

weiss jetzt nicht sooviel über diese studie und von statistik ehrlich gesagt auch nicht...
beim kurzen googeln hatte ich mal das gefunden:
http://www.naturalnews.com/022599.html

Nein.

Dani
Zitat von bergjunge Beitrag anzeigen

man muss wohl die arten unterscheiden. gorillas zb nur pflanzlich.

auch eine oft und gerne kolportierte legende.

danke. das war mir neu. (interessanter wären noch die absoluten mengen zusätzlich zum angegebenen vorkommen an ameisen und termiten, die verspeist werden... wie der artikel es schon andeutet, hat das wohl weniger mit direkter energiegewinnung zu tun...)

@mac: schau grad nur kurz hier vorbei, werde aber morgen versuchen auf deinen post zu antworten...

[Andreas L]

AW: Fett durch tierisches Fett

Wenn nach den Statistiken jeder zweite Mensch in den Industrie-Nationen übergewichtig ist, das Schönheitsideal aber auf schlank steht - dann kann man sich schon ein paar Gedanken dazu machen, woran das liegt. "Falsche Ernährung" wird dann meistens als Haupt-Ursache angesehen.
Wenn dann ein Team von Wissenschaftlern darauf kommt dass:

"Fettsäuren aus Fleisch und Butter wirken im Gehirn anders als ungesättigte Fettsäuren aus Olivenöl, haben Wissenschaftler bei Experimenten an Ratten herausgefunden. Sie bewirken eine Hemmung des Sättigungsgefühls und könnten dazu führen, dass man immer mehr isst."

... finde ich das interessant - dass es neben Überangebot, Gier, Sucht usw wohl auch noch andere physiologische Gründe für diesen Zustand gibt.

(Ratten werden übrigens vor allem wenn es um Süchte geht, gerne als Versuchstiere hergenommen, weil man seit langem weiss, dass von dieser Seite her viele Gemeinsamkeiten mit menschlichem Verhalten bestehen.)

Anja 2: Wenn ich folgendes lese:

"Fette mit hohen Anteilen gesättigter Fettsäuren, wie beispielsweise Butter oder das in Fleischgerichten enthaltene Fett, stören einen Regelmechanismus des Körpers: Sie bringen das Gehirn dazu, den Körperzellen zu signalisieren, die Signale der Hormone Leptin und Insulin zu ignorieren. Diese beiden Botenstoffe dienen der Regulierung des Gewichts, sagen dem Körper also, wenn genug Nahrung vorhanden ist.
Wer viel solches Fett zu sich nimmt, neigt also dazu, immer mehr zu essen."

... dann darf ich schon annehmen, dass dies ein weiterer Grund für die Fettleibigkeit in der Bevölkerung sein dürfte. Insofern verstehe ich deinen Einwand nicht.

Was ich dann noch interessant finde:

"Auch wenn die Ergebnisse auf Versuche mit Ratten beruhten, liefere die Studie doch weitere Belege für die Empfehlung, bei der Ernährung auf den Anteil gesättigter Fettsäuren zu achten. Diese verführten dazu, mehr zu essen, erklärt Clegg. Bereits seit längerem ist bekannt, dass eine sehr fettreiche Ernährung die Empfindlichkeit gegenüber Insulin herabsetzt, wodurch langfristig Diabetes entstehen kann."

Am interessantesten aber finde ich den missionarischen Eifer, mit dem die "Fleischfresser-Fraktion" ihre Grillwürste verteidigt. (Entschuldigung, das musste jetzt sein ).

Andreas

[Komtur]

AW: Fett durch tierisches Fett

Am interessantesten aber finde ich den missionarischen Eifer, mit dem die "Fleischfresser-Fraktion" ihre Grillwürste verteidigt. (Entschuldigung, das musste jetzt sein ).

Ist ja kein Problem und dafür musst du Dich nicht entschuldigen

Habe ja was dazu geschrieben, warum es sinnvoll ist, auch mehr Fleisch essen zu können. Dann darf man aber auch nicht vergessen, dass wenn man "mal" etwas mehr isst, dieses dann nicht jeden Tag gemacht werden darf.
Man kann ja auch sicherlich davon ausgehen, dass in der Steinzeit nicht jeden Tag ein Wollnashorn erlegt wurde.
Wer also an einem Tag mal mehr Fleisch ist oder aber mehr Grillwürstchen darf dann halt an den nächsten Tagen nicht sooo viel essen.
(Energiebilanz)

Unser Körper ist in der Lage Fett für viele Tage zu speichern und "früher" war es sicherlich auch mal so, das es ein oder zwei Wochen nur sehr wenig (etwas Pilze, Beeren etc.) oder gar nichts zu essen gab.

Gruß

Dirk