Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

[elaso]

Angeregt durch diesen Artikel stelle ich mir Frage ob die Verwendung von Medizin auf einer Wanderung in unberührten Gebieten bei der LNT-Gemeinde erlaubt oder verpönnt sind. Konkret mach ich mir Sorgen das beim Urinieren bzw. beim sorglosen Umgang mit Salben, Pillen und Schmerzmittel die Flora und Fauna empfindlich gestört wird. Wie geht ihr mit der Problematik um? Mir macht es große Sorge in Hinblick auf die sogenannten Potenzen mit denen die Wirkstoffe der Medikamente auf die Organismen wirken. Würdet ihr auf ein Paracetamol etc. im Ernstfall verzichten?

[dooley242]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Zuerst dachte ich, drehen sie jetzt total am Rad im LNT-Bereich, aber dann habe ich mir den Bericht hinter dem Link mal durchgelesen. Ist ja schon erschreckend.
Da ich aber nicht leichtfertig mit den (wenigen) Medikamenten umgehe, sondern sie nur nehme, wenn ich sie auch wirklich benötige, sehe ich trotzdem keinen Grund, mich in der Beziehung zu ändern.

[winnetoux]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

elaso, du bist wieder übereifrig - aber wer weiß, wohin das noch führt. Mein Tipp: nicht direkt in den Fluss pinkeln.

[elaso]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Ja meine größte Sorge ist wie gesagt dass schon Verdünnungen von 1^2000 der Mittel ausreichen um das Ökosystem durcheinanderzubringen und vermutlich nachhaltig zu schädigen.

[willo]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Was ist 1^2000?
1 hoch 2000?
1 zu 2000?

Würde mich beides jetzt nicht so beunruhigen...

[Robiwahn]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

N'Abend

Das Medikamente quasi ungefiltert, aber verdünnt die Kläranlagen durchlaufen ist eigentlich bekannt. Gibt auch Studien, die zeigen, wie die Hormone aus der Pille über das Trinkwasser auch wieder vom Menschen aufgenommen werden und so auf Männer+Frauen wirken. In der verlinkten Studie wurde ja vor allem auf Beruhigungs- und Schlafmittel untersucht, aber die brauch ich erstens sowieso nicht und zweitens auf Tour erst recht nicht, da werde ich vom Fluss- oder Windrauschen sanft in den Schlaf gewiegt. Wenn überhaupt, nehm ich auf Tour mal ne Paracetamol oder ne Aspirin, mehr nicht.

Es ist wie immer, der Mensch tut etwas zum eigenen Wohl und beeinflusst damit seine Umwelt. Ob nun auf Tour oder von zu Hause aus, spielt meiner Meinung nach hier auch keine Rolle, da die Medikamente über die Flüsse letztendlich auch in die "Rest"-Natur verteilt werden. Und da es noch zuwenig Wissen über die speziellen Kreisläufe, dauerhafte Wirkungen aufs Ökosystem, und auch Vermeidung oder zum Abbau der Stoffe in der Natur gibt, gibts m.M. nach momentan auch nichts, was man tun oder empfehlen kann (außer weniger Medikamente zu nehmen, aber manch einer ist auch drauf angewiesen).

Grüße, Robert

[Schmusebaerchen]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Ich habe Angst um meinen eigenen Organismus und verzichte daher auf Medikamente

[Chouchen]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Angeregt durch diesen Artikel stelle ich mir Frage ob die Verwendung von Medizin auf einer Wanderung in unberührten Gebieten bei der LNT-Gemeinde erlaubt oder verpönnt sind.
(...)
Ja meine größte Sorge ist wie gesagt dass schon Verdünnungen von 1^2000 der Mittel ausreichen um das Ökosystem durcheinanderzubringen und vermutlich nachhaltig zu schädigen.

Nun, wenn das Deine größte Sorge ist, dann nimm keine Medikamente. Und lass auch die Pille weg.
Soweit ich mich erinnere, hast Du ja aber bereits was in diesem Forum zu Schadstoffen, die in Bäche gelangen, deren Verdünnung und potentiellen Schaden geschrieben. Ich bin mir also sicher, dass Du die hier gestellte Frage für Dich schon beantwortet hast.

OT: Also, als ich neulich als Gast bei einem Gottesdienst der "LNT-Gemeinde" war, wurde im großen Glaubensbekenntnis, das man dort anscheinend 10 Mal am Tag mit Blick Richtung Norden sprechen muss, bestätigt:
"Nimm draußen keine Medis, Du willst ja zurück zur Natur.
Es gibt keine Schmerzen, Schmerzen entstehen nur im Kopf.
Nur geistig Schwache haben Schmerzen.
Wenn Du Dich winselnd am Boden krümmst, dann werde eins mit der Erde und den angepinkelten Fischen.
Nimmst Du Medis, gehörst Du nicht zu uns.
Tue Buße!
Gnade kannst Du nur erlangen, wenn Du Deinen Urin wieder komplett mit nach Hause bringst und ihn dort so oft trinkst, bis Deine Nieren auch den letzten Wirkstoff abgebaut haben.
Die Pille ist verboten, Gummis ebenso.
Lebe also enthaltsam.
Ausserdem hat unsere Erde schon genug Menschen zu verkraften, vermehre Dich also nicht.
Verdamme alle, die Medikamente nehmen und schneide von nun an Freunde mit Kindern.
Trage die Botschaft weiter!"

Ja, so lustig geht es zu, bei den logenhaften Treffen der "LNT-Gemeinde"; so ist sie, diese LNT-Sekte. Da hat man sogar als Katholik mehr Spaß.


Wirklich neu ist das Thema übrigens nicht. Das war in "unserem" Fachbereich vor 20 Jahren schon Tagesthema.

Hier ein Publikation zum Thema: http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/4188.pdf

Und noch eine etwas ältere: http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/2976.pdf

Eine individuelle Risikobewertung solltest und kannst Du sicher selber vornehmen.

Im Übrigen halte ich es mit winnetoux' Rat: Ich pinkel nicht direkt in den Bach.

[elaso]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Was ist 1^2000?
1 hoch 2000?
1 zu 2000?

Würde mich beides jetzt nicht so beunruhigen...

Mich schon.

Es gibt Lehrmeinungen aus dem Bereich der Homöopathie das die Wirksamkeit eine Funktion der Verdünnung ist. Also desto verdünnter, desto wirksamer.

[Robiwahn]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Mich schon.

Es gibt Lehrmeinungen aus dem Bereich der Homöopathie das die Wirksamkeit eine Funktion der Verdünnung ist. Also desto verdünnter, desto wirksamer.

Jo, aber mehr als ne Meinung ist das auch nicht

[Chouchen]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Im Bereich der Homöopathie geht es um Glauben, nicht um Wissen. Du musst also selber wissen, was Du glaubst.

[willo]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Mich schon.

Es gibt Lehrmeinungen aus dem Bereich der Homöopathie das die Wirksamkeit eine Funktion der Verdünnung ist. Also desto verdünnter, desto wirksamer.

Das beantwortet meine Frage aber nicht?

[T0M]

Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Mal unabhängig von der momentanen Konzentration, die Rückstände reichern sich im zeitlichen Verlauf ja immer weiter an. Gibt es Berechnungen, wann der Eintrag sich den Unbedenklichkeitsgrenzwerten für Menschen nähert?

[LihofDirk]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Mich schon.

Es gibt Lehrmeinungen aus dem Bereich der Homöopathie das die Wirksamkeit eine Funktion der Verdünnung ist. Also desto verdünnter, desto wirksamer.

Nun, normalerweise verordnen Homöopathen steigende Potenzen über einen längeren Verlauf. Das heißt es wird versucht die minimal notwendige (notwendig erscheinende) Dosis zu verabreichen, und nicht die Wirksamkeit durch Verdünnung zu erhöhen.

Die Frage, redest Du von 1:2000 oder 1 hoch 2000 (wie geschrieben) steht aber immer noch unbeantwortet im Raum.

[blue0711]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Es gibt Lehrmeinungen aus dem Bereich der Homöopathie das die Wirksamkeit eine Funktion der Verdünnung ist. Also desto verdünnter, desto wirksamer.

Homöopathie liegt das Ähnlichkeitsprinzip zu Grunde.
Die potenzierten Stoffe, die verwendet werden, rufen ohne Potenzierung beim Gesunden ähnliche Symptome hervor, wie der behandelte Kranke hat.

Nach der Theorie wäre die Potenzierung der Stoffe also quasi das Antidot zu ihrer falschen Verwendung.

Von daher würde ich Homöopathie bei den Überlegungen draußen lassen und mich auf die Wirkzusammenhänge konzentrieren.

Grundsätzlich sind Medikamente problematisch, wie auch schon einige ausgeführt haben. Da seh ich keine spezielle LNT-Problematik, sondern eine allgemeine Lebenseinstellung, denn die entscheidende Frage bei Medikamenten ist eigentlich: Brauch ich sie wirklich?
Da meine ich gerade auch Schmerzmittel und andere niederschwellige Medikamente.

Persönlich hab ich überspitzt formuliert die Einstellung: Erst, wenn ich halb tot bin.

Denn Schlaf-, Schmerz, Beruhigungsmittel, also die Favoriten der frei verfügbaren Pharmahitliste haben Gewöhnungseffekte. Nimmt man sie zu schnell und zu oft, lässt die Wirkung nach und man braucht mehr.
Das gilt aber auch für viele andere.
Dazu kommt, dass Schmerzen meist nur Anzeichen für andere Ursachen sind. Mit der populären Schmerzbekämpfung wird idR die Ursprungsproblematik verschleppt und verschlimmert. Gilt ähnlich für andere Symptome.
Anstatt an den Ursachen zu arbeiten, werden die Symptome unterdrückt.

Andersrum betrachtet, wenn ich den (unnötigen) Verbrauch von Medikamenten zB. in der Altenpflege sehe, dann ist selbst ne Packung Aspirin/Monat witzlos. Da werden Chemiecocktails verabreicht, bei denen sich nicht nur Laien fragen, ob das wirklich noch was bringt und man den Schaden nur wegen der kurzen Lebenserwartung nicht mehr sieht. Viele Medikamente werden auch nur genommen, weil sich der "Patient" dran gewöhnt hat und einen Aufstand machen würde, wenn er "seine" Pillen nicht mehr bekommt. Abhängigkeit auf Rezept.
Die Abwässer dieser Institutionen müsste man eigentlich als Sondermüll behandeln.

Aber auch weniger extreme Bereiche unserer Gesellschaft sind davon betroffen. Wie normal es zB. bei Büroarbeit ist, wechselweise Cocktails aus Beruhigungs- und Schmerzmitteln und Aufputschende Mittel zu verwenden, ist erschreckend.
Inwieweit da die outdoortypische Klientel wegen ihre tendenziell besseren Sportlichkeit besser wegkommt, weiß ich nicht.

[Ditschi]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Hallo,

Homöopathie können wir in der Tat außenvor lassen. Die Wirkstoffe sind so verdünnt, daß nicht ein Molekül mehr nachweisbar ist: das ist zum Glück nichts drin. Nur der Trägerstoff Milchzucker. Sie wirken, aber nicht über den Placeboeffekt hinaus.
Bei mir übrigens garnicht. Habe es dreimal ausprobiert bei drei verschiedenen Erkrankungen. Wirkung null, weil ich nicht dran geglaubt habe. Aber das wollte ich eben selbst einmal wissen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...-a-743592.html


Gruß Ditschi

[Enja]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Neben den Homöopathen gibt es noch die Endokrinologen, die meinen, dass man auch (oder sogar gerade) mit sehr kleinen Mengen, die weit von den von den Toxikologen festgelegten Grenzwerten liegen, massive Schäden anrichten kann. Können wir die auch außer Betracht lassen?

[Ditschi]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Neben den Homöopathen gibt es noch die Endokrinologen, die meinen, dass man auch (oder sogar gerade) mit sehr kleinen Mengen, die weit von den von den Toxikologen festgelegten Grenzwerten liegen, massive Schäden anrichten kann. Können wir die auch außer Betracht lassen?

Quelle?

Im übrigen dürfte " eine sehr kleine Menge " ( Wieviel?) mehr sein als nichts.

Ditschi

[Enja]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

Zum Beispiel hier kannst du dir das erklären lassen:

http://www.3sat.de/mediathek/index.p...play&obj=34490

Einen Paragraphen dafür gibt es aber nicht.

[Moltebaer]

AW: Medikamente auf Reisen LNT-Tauglich?

OT:

[Homöopathische Mittel] wirken, aber nicht über den Placeboeffekt hinaus.
Bei mir übrigens garnicht. Habe es dreimal ausprobiert bei drei verschiedenen Erkrankungen. Wirkung null, weil ich nicht dran geglaubt habe. Aber das wollte ich eben selbst einmal wissen.

Der Placeboeffekt funktioniert eben auch nur, wenn Du selbst dran glaubst bzw., im Falle der Homöopathie, Dich bereitwillig verarschen läßt.

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Das u.a. sind Hauptwirkfaktoren des Placeboeffekts, der aber nur getriggert wird, wenn der Patient 'mitspielen' will.