Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Sorry, chartinaelik, aber vielleicht liest Du Dir Thomasis Anmerkungen noch einmal durch Ansonsten weißt Du doch genau, worum es hier geht. Nicht um Dein kleines Hobofeuerchen auf dem Vereinsplatz oder auf Tour!

Der Satz im Artikel des Naturparks Schönbuch war sehr schön:

Seit den 70er Jahren wächst auch die Begeisterung der Deutschen für die archaische Form des Kochens.

Ich schätze, das ist der Punkt: Rückkehr zu archaischen Formen des Lebens, um der Übersattigung in einer Wohlstandsgesellschaft zumindest partiell zu entfliehen. Vielleicht wäre eine Sozialstudie: "Der Deutsche und sein Feuer" angebracht und hochinteressant. Vorher werden wir wohl den Konflikt zwischen Romantik und LNT nicht lösen können.

[derSammy]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ich habe übrigens nicht das Bedürfnis, in der Restwildnis ein Lagerfeuer zu entzünden, weil ich das nämlich ganz legal vor meiner Haustüre in einem herrlichen Naturpark machen darf.

BINGO

In Feuer glotzen kann ich auch in meinem Vorgarten!!

da brauch ich 30X30 cm für meinen Arsch zum drauf sitzen
und 50X50cm fürs Feuer

Danach hab ich

50X50cm verbrannte Erde in MEINEM Vorgarten
&
30X30cm zerschoasselte Erde in MEINEM Vorgarten



Ich glaub ihr seits einfach noch nicht müd genug am Abend .... da müssts noch an der Tourenpanung feilen

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Sammy hat es mal wieder auf den Punkt gebracht.

[SavinKuk]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Jeder hinterläßt in der Natur Spuren. Die Natur selbst auch. Ein Gegend nach einem Sturm schon gesehen? Sind das Spuren? Jawoll. Alle Tiere hinterlassen Spuren genau wie die Menschen: ihre körperlichen Ausscheidungen, ihre Pfade, und ihre Futterstellen.

Ich bin ja dafür, daß man auch den Waldtieren mal die Sache mit dem LNT und minimal Impact etwas näher bringt.

Hat ja ziemlich lange gedauert, bis dieses "Argument" mal wieder aufgeführt wurde

Ansonsten: Wenn die Waldtiere zu viele Spuren hinterlassen, packt sich der Jäger seine Flinte und führt den Bestand auf ein verträgliches Maß zurück. Wenn man dies bei Outdoorler genauso handhaben würde, dürfte die Lust auf das Feuer spürbar reduziert werden, da man so deutlich schneller aufgespürt wird

[Ingwer]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Wenn die Waldtiere zu viele Spuren hinterlassen, packt sich der Jäger seine Flinte und führt den Bestand auf ein verträgliches Maß zurück. Wenn man dies bei Outdoorler genauso handhaben würde, dürfte die Lust auf das Feuer spürbar reduziert werden, da man so deutlich schneller aufgespürt wird

Der hätte von Tomasi sein können. Bloß eben in Versform.

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-64497243.html

[Okapi]

OT: Ich finde Thomasis Geschwafel künstlich, aber mitnichten künstlerisch.

OT: Danke. Das sehe ich genau so. Das ist keine Kunst, das ist selbstverliebtes Geschwafel welches meinen Pro-Lagerfeuer Standpunkt keinesfalls aufweicht. Ganz im Gegenteil.

Erstaunlich wie sich der Thread entwickelt hat. Ich komme zu dem Ergebnis, dass ich auch weiterhin Feuer machen werde. Ob im Hobo oder auf einer gut ausgewählten und vorbereiteten Feuerstelle von der man am Ende nichts mehr sieht, geschweige denn sich irgendwas über Jahrzehnte regenerieren müsste. Für mich ändert sich nichts.

[krupp]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

33500 millionen tonnen / jahr

33500000000 tonnen x 1000 = kilo 33500000000000



kilo 33 500 000 000 000 / anzahl der menschen 7 000 000 000 = 4785.71 kg / 365 tage = 13.11 kg





Umweltschutz ist kein Ablasshandel. Das selbe gilt auch für "auf ein Lagerfeuer verzichten".
Schaun wir uns mal ganz populistisch ein paar eckdaten an.

Der Industrielle Co2 Ausstoss 2011/12 beläuft sich grob auf 33500 millionen tonnen also 33500000000000 kilogramm.
Das ist ein grober Näherungswert der aus dem Mittel diverser Studien abgeleitet wurde.
In erster Linie beruhen solche Schätzungen auf bekannte Emissionen, Industriedaten, Wirtschaftsleistung usw,
es gibt kritischere Ansichten die leicht vom doppeltem oder dreifachem Ausgehen,
vorallem wenn man weitere Faktoren einbezieht zb die Viehwirtschaft, Transportwirtschaft,
zivilie und militärische nutzung fossiler brennstoffe ect pp.
Kann jetzt keiner von uns im Detail nachvollziehen, orientieren wir uns einfach
mal spasseshalber an den semi-offiziellen 33 500 Tonnen pro Jahr.

33500 millionen tonnen also,
33500 000 000 tonnen x 1000 = 33 500 000 000 000 kilo / 7 000 000 000 (menschen) / 365 tage = 13.11 kg


13.11 kilogramm an Co2 werden also nach dieser Milchmädchenrechnung bereits pro Kopf durchschnittlich
und täglich in die Luft geblasen...
egal ob man nun ein iniut ist oder ein verwöhnter wohlstandszivilisationist...
nur das erstere weder nenneswert dazu beitragen noch davon provitieren.

ganz ohne Lagerfeuer übrigens....

nochmal , es gibt leute die behaupten es ist real das 3 bis 4 fache insgesammt...
das muss man sich mal ganz in ruhe zum gemüt führen und sacken lassen.
die genauen Zahlen kennt ohnehin keiner.

aber um mal bei der milchmädchenrechnung zu bleiben, also 13 kg co2/tag,
verbrenne ich im Hobo oder im Grubenfeuer abundzu 1-2kg Holz ist das ein WITZ.

Das sind für mich keine Argumente.

Und auch abseits davon richten vernüftige Lagerfeuer keine nenneswerte Schäden an
wenn man weis wie und wo.
Auch das hier mehrfach angebrachte Argument "vermüllung" gehört zwar dazu,
hat aber erstmal nix mit Lagerfeuer zu tun...
Wir vermüllen auch unabhängig davon.
Wenn können wir uns hier nur darüber Unterhalten welche Schäden Lagerfeuer
direkt oder indirekt verursachen könn(t)en.
Etwaige Begleitumstände wie hier aufgezählte Dinge ala Bierdosen, Knochenreste ect pp
ist unsachlich weil hat mit Lagerfeuer ansich nix zu tun sondern ist ein
ganz anderes allgemeines Problem.

Ich geb zu das ist jetz vonmir alles auch stark vereinfacht und sogenannt "populistisch"
aber genau das machen hier viele die ganze zeit, aus meiner sicht.

auf ein lagerfeuer verzichten macht nicht zum besseren umweltmenschen...
da gibs ganz andere stellschrauben wo man auch im kleinen und individuell drehen kann.

ich persönlich, ganz unpopulistisch am ende, füttere lieber abundzu meinen hobo mit
totholz, oder grabe ein kleines grubenfeuer, als gaskartuschen oder sogar spiritus zu verwenden.
(oke spiritus verwende ich schon recht gern, aber in der ökobilanz ist der hobi weit vorne...)

Ich finds schade das sich viele bei dem eig schon gutem thema LNT so am lagerfeuer aufgeilen und
festreden... serh schade.


nuja meine 20 euro zum thema.

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

oh, krupp, du bist doch sonst immer ziemlich vernünftig. was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Es nimmt Euch keiner den Hobo weg!!!! Niemand!!!! Ihr dürft auch ein Lagerfeuer machen !!!! Kein Problem. Wir werden auch auf ODS Treffen uns weiterhin am Lagerfeuer wärmen.

Bei LNT geht es nur darum, naturverträglich zu handeln. Feuer da machen, wo es naturverträglich ist und darauf zu verzichten, wenn es das nicht ist. Ist das so schwer zu verstehen?

[Prachttaucher]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Warst Du schon mal im Naturpark Schönbuch? Das sind zumeist herrliche Feuerstellen, die schön in die Natur eingebunden sind.

Natürlich ist eine solche Feuerstelle auffälliger als ein schwarzer Fleck auf dem Waldboden. Aber zwei Vorteile überwiegen mMn:

1. Sicherheit hinsichtlich Waldbrandgefahr

2. Zentralisierung; lieber eine gescheite Feuerstelle an einem geeigneten Standort als viele wilde und unsachgemäße

Hatte nur das Bild von Deinem Link angesehen. Sicherlich hast Du recht, ähnliche Feuerstellen gibt´s an den offiziellen schwedischen Kanurast-Plätzen. Ich muß allerdings sagen, wenn ich dann doch mal mein kleines Astfeuer mache, paßt das mit einer so großen Feuerstelle irgendwie nicht zusammen. Hinter der Betonwandung verschwindet das irgendwie. Eine kleine mit Steinen angelegte Feuerstelle, die mehr zur Größe meines Feuers paßt, bevorzuge ich da.

[Fletcher]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Torres hats voll getroffen

[Thomasi]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Hier ist ein schöner Bericht u.a. über die Mühsal des Feuermachens:
Haben die meisten hier wahrscheinlich schon gesehen,
trotzdem noch mal der Hinweis:

http://www.youtube.com/watch?v=cnU2TFpzgtw

Und hier eine Diskussion, hauptsächlich zum Thema 'Lagerfeuer'
die die meisten hier sicher schon kennen und
die leider allzufrüh geschlossen worden ist,
trotzdem aufschlussreich zu lesen:

http://www.outdoorseiten.net/forum/s...onalpark/page5

(Die beiden haben hier wahrscheinlich ihren ersten und letzten Reisebericht veröffentlicht ...)

Die beiden Trekker hat man ob dreier kleiner Feuer ziemlich hart angegangen.
Die zündeln fortan nur noch im Geheimen und geben das in keinem Forum mehr preis.

Es ist wie mit Drogen.
Wer 'Lagerfeuer' kriminalisiert,
da gehen die Leute dann einfach in den Untergrund und tun's trotzdem weiter.


Ich für mein Teil glaube ja,
dass das Fernsehen und jetzt die inflationären Displays,
das Glotzen ins Feuer vollkommen übernommen haben
und man mit guten Ergebnissen auch ein 'Lagerfeuer' virtualisieren kann,
regelbar in diversen Leuchtstärken und Farbnuancen.

Von meinen letzten Touren kann ich berichten,
dass praktisch alle Tourer allabendlich vor ihrem Handydisplay hockten,
kein einziger vor einem 'Lagerfeuer',
viele mit Stöpsel im Ohr,
aber alle beseelt vom matten Leuchten in ihrem Gesicht
und nicht wenige hatten sogar ein Notebook dabei
und alle waren so beschäftigt,
die Tourfotos gleich ins Netz hochzuladen oder Mama/Freund/Freundin zu kontaktieren,
dass sie für die Entzündung eines 'Lagerfeuers' gar keine Zeit gehabt hätten,
und sich erst recht nicht die Hände schmutzig machen wollen würden,
um nicht die Bedienung feinsensibler elektronischer Geräte zu gefährden.

Daher glaube ich,
dass 'Lagerfeuer' sowieso ausstirbt.
Schmutz, Rauch, Gestank und Zeitmangel geben ihm den Rest.
'Lagerfeuer' ist einfach aus der Zeit gefallen.
Ökologisch gesehen eine bedauerliche Entwicklung,
aber das ist der Gang der Welt.

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ich für mein Teil glaube ja,
dass das Fernsehen und jetzt die inflationären Displays,
das Glotzen ins Feuer vollkommen übernommen haben
und man mit guten Ergebnissen auch ein 'Lagerfeuer' virtualisieren kann,
regelbar in diversen Leuchtstärken und Farbnuancen.

Von meinen letzten Touren kann ich berichten,
dass praktisch alle Tourer allabendlich vor ihrem Handydisplay hockten,
kein einziger vor einem 'Lagerfeuer',
viele mit Stöpsel im Ohr,
aber alle beseelt vom matten Leuchten in ihrem Gesicht
und nicht wenige hatten sogar ein Notebook dabei
und alle waren so beschäftigt,
die Tourfotos gleich ins Netz hochzuladen oder Mama/Freund/Freundin zu kontaktieren,
dass sie für die Entzündung eines 'Lagerfeuers' gar keine Zeit gehabt hätten,
und sich erst recht nicht die Hände schmutzig machen wollen würden,
um nicht die Bedienung feinsensibler elektronischer Geräte zu gefährden.

Daher glaube ich,
dass 'Lagerfeuer' sowieso ausstirbt.
Schmutz, Rauch, Gestank und Zeitmangel geben ihm den Rest.
'Lagerfeuer' ist einfach aus der Zeit gefallen.
Ökologisch gesehen eine bedauerliche Entwicklung,
aber das ist der Gang der Welt.

Warst Du heimlich auf einem ODS Treffen?

Obwohl: Wir bekommen das bisher noch zzgl. Lagerfeuer hin Und es sind auch nicht alle

[Klippenkuckkuck]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ich für mein Teil glaube ja,
dass das Fernsehen und jetzt die inflationären Displays,
das Glotzen ins Feuer vollkommen übernommen haben
und man mit guten Ergebnissen auch ein 'Lagerfeuer' virtualisieren kann,
regelbar in diversen Leuchtstärken und Farbnuancen.

Von meinen letzten Touren kann ich berichten,
dass praktisch alle Tourer allabendlich vor ihrem Handydisplay hockten,
kein einziger vor einem 'Lagerfeuer',
viele mit Stöpsel im Ohr,
aber alle beseelt vom matten Leuchten in ihrem Gesicht
und nicht wenige hatten sogar ein Notebook dabei
und alle waren so beschäftigt,
die Tourfotos gleich ins Netz hochzuladen oder Mama/Freund/Freundin zu kontaktieren,
dass sie für die Entzündung eines 'Lagerfeuers' gar keine Zeit gehabt hätten,
und sich erst recht nicht die Hände schmutzig machen wollen würden,
um nicht die Bedienung feinsensibler elektronischer Geräte zu gefährden.

Den Leuten kann geholfen werden, stinkt nicht, macht keine Brandflecke und man kann, das ist das Beste, zu Hause bleiben.
http://www.amazon.de/Kaminfeuer-HD-B...1883822&sr=8-7

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Wieso bleibt man dafür zu Hause? In der Natur macht Video gucken doch viel mehr Spaß!

[krupp]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

oh, krupp, du bist doch sonst immer ziemlich vernünftig. was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?

schau torres, genau das geht mir seit einigen tagen durch den kopf ^^
was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
ein großer teil der statements hier gehen nämlich völlig am thema vorbei.

Warum nicht konstruktiv darüber unterhalten in welchen situationen (gut das ist wiederum subjektiv)
aber vorallem WIE MAN ein möglichst resourcenschonendes Feuer macht?
DAS wäre doch interessant... und von nutzen.

Ist doch kein Kindergarten hier (davon mal abgesehen das ich auch mit Kindern nich so umgehen würde)
also nich "oh oh böse böse" was soll das bringen?
lieber "schau so macht man es besser..."

Selbst im Zweifel sind Lagerfeuer sind nich besser oder schlechter als andere Energiespender.
Ich hatte das schonmal erwähnt hier.
Jemand der da draussen seinen gasbrenner anzündelt brauch mir nix von LNT erzählen,
das ist doch schönglauberei.

Wenn hier einer unter uns ist der ohne Feuer auskommt, dann ziehe ich (ernst gemeint) meinen Hut,
und dieser jenige hat auch das recht das hier anzufechten,
aber die meissten von uns/euch nutzen irgendwelche wärmequellen wenn sie draussen sind!
es ist völlig wurscht ob es gas, benzin, spiritus oder holzhobo oder weiss der geier was ist für eine variante
an fossilem brennstoff es ist...

was bleibt denn bei einem feuer übrig? ein bissel asche. und in die luft bläst man das was die
pflanze vorher gebunden hat. ökologisch ein plus-minus-null geschäft.

da stehe doch jegliche industirell aufbereiteten brennstoffe im vergleich weit abseits.

ich hab das pseudogelaber langsam satt ganz ehrlich. es ist ganz sicher NICHT das kleine lagerfeuer
was den planeten zugrunde richtet.

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

http://www.outdoorseiten.net/forum/s...elfeuer-und-Co

[Klippenkuckkuck]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Wieso bleibt man dafür zu Hause? In der Natur macht Video gucken doch viel mehr Spaß!

Du meinst man sollte beim nächsten Treffen einen Fernseher in die Mitte stellen? Bei einem älterem Modell russischer Bauart könnte man sogar noch seine Getränke erwärmen.

[chartinaelik]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Bei LNT geht es nur darum, naturverträglich zu handeln. Feuer da machen, wo es naturverträglich ist und darauf zu verzichten, wenn es das nicht ist. Ist das so schwer zu verstehen?

Torres, das ist eben nicht schwer zu verstehen. Und ich denke, die meisten handhaben das genau so. Ich finde eben die hier , auch vom Threadersteller, vertretende Meinung, daß ein Feuer insgesamt nicht akzeptabel und an sich bereits unnötiger Luxus und umweltfeindlich sei, restriktiv. Diese Meinung sei den Vertretern natürlich gegönnt, aber ich möchte nicht, daß deren Einstellung dazu führt, daß ich mein Verhalten zu ändern habe. Das ist wie beim Radeln und der Helmpflicht, oder dem Paddeln und der Schwimmwestenpflicht. Nein danke.

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

@Kliku

("Wohnungsbrand aus Freundesland" )

Oder so: Es lebe das steinzeitliche Naturerleben