Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

[Lodjur]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Hi, hierzulande ist das auch nicht so ein Problem. Die borealen Böden sind da wesentlich empfindlicher. Ich habe mal 10 Jahre zeitweise in Värmland gewohnt und hatte da auch ziemlich viel Wald. Zu meiner Einweihung durch die Nachbarn nach dem Umzug Ende September gehörte die Teilnahme an der jährlichen Elchjagd im Oktober. An einem grossen Sumpf in meinem Wald wurde am frühen Morgen ein kleines Feuer gemacht zum Kaffe kochen. Der Boden war da leicht sandig mit kleinen Steinen durchsetzt und es wuchs eine dichte Schicht allerlei Kraut und viel Bärlapp. Das kleine Feuer war so 20-25 cm in Durchmesser. Hinterher blieben ein paar kleine Holzkohlestückchen liegen. Da ich mich schon damals immer über die unsäglichen Feuerstellen an den Kanurastplätzen geärgert habe verhinderte ich das die Stelle umgegraben wurde. Ich habe dann immer mal wieder danach geschaut. Immer sichtbar und es wuchs kaum was nach. Als ich nach 10 Jahren da alles verkauft habe und zurück gekommen bin habe ich auch noch mal nach der Stelle gesehen. Die Feuerstelle war noch immer sichtbar, der Bewuchs erst zur Hälfte wieder eingewachsen und die Holzkohlestückchen lagen unberührt da, wahrscheinlich noch in 1000 Jahren
CU Bernd

[Iring]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Manchmal findet mann ja auch Holz Tische und Bänke am Waldeswegrand, mann solte mal eine Bürgerinitiative Gründen mit der Forderung das ganze mit einem Ofen oder Kamin aufzuwerten.

[Abt]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Die Natur verkraftet das doch.Sie braucht nur mehr Zeit und tickt nicht nach unserer Zeitvorgabe.

Ein Wiesenbrand (in den hiesigen Klimatischen Verhältnissen) ist in etwa nach einem halben-dreiviertel Jahr unsichtbar.
Ein Gebüsch nach etwa drei..vier Jahren wieder da.
Bäume brauchen, je nach Art 40-60 Jahre nach Pflanzung.

Solche verkohlten Stämme überdauern wesentlich länger. wurden ja auch früher als angekohlte Pfähle und Palisaden in die Erde gerammt, da die Holzkohle vor Fäulnis schützt. Aber zu Flächen und Waldbränden darf es überhaupt nicht erst kommen.
Das ist aber kein Freibrief für uns nun zu kokeln was das Zeug hält.
Also k(l)eine Spuren ist schon ok.

[Chouchen]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Weiter oben schrieb es ja schon jemand: Es ist ein Riesenunterschied, in welchen Breitengraden man rumkokelt und rumstapft. Pauschalaussagen dafür oder dagegen sind nicht zielführend.

[Ditschi]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Wie die deutsche Rechtslage aussieht weiß ich nicht

OT:

Ich komme endlich mal dazu, zu sarekmaniacs Frage in post 165 Stellung zu nehmen, auch wenn blue0711 dazu in post 169 schon richtige Ausführungen machte.

Einige hier im Forum äußern sich dahingehend, daß sie trotz Verbots wild campen oder Feuer machen in der Hoffnung,es werde geduldet oder sie würden nicht ertappt. Und wenn letzteres geschehe, seien sie halt bereit, für die Ordnungswidrigkeit zu bezahlen.
Die Annahme, sie müßten dann für die Ordnungswidrigkeit bezahlen, dürfte nicht unbegründet sein. Die Befriedigung eigenen Lusterlebens als höherwertiges Rechtsgut gegenüber den Belangen des Naturschutzes dürfte in einem Verfahren als Rechtfertigung nicht durchdringen. Das aber nur am Rande.

Mir geht es darum, aufzuzeigen, daß man Wildcampen und unerlaubtes Feuermachen nicht in einen Topf werfen sollte.

Unerlaubtes Wildcampen ist und bleibt Ordnungswidrigkeit, es sei den, es wird zur Straftat des Hausfriedensbruchs, wenn man dabei in umfriedetes Besitztum eindringt.

Unerlaubtes Feuermachen ist ein anderes Kaliber und kann sich schnell zur massiven Straftat auswachsen als Brandstiftung ( § 306 StGB) oder fahrlässige Brandstiftung ( § 306 d StGB), wenn es durch das Hantieren mit der Flamme tatsächlich zu einem Brand kommt. Es bedarf keiner Erwähnung, daß man sich dann auch erheblichen Schadensersatzforderungen aussetzen kann.
Kaum bekannt ist dagegen die erhebliche Straftat des § 306 f StGB " Herbeiführen einer Brandgefahr".
Da kann das verbotene Feuermachen schon Straftat sein, auch wenn nichts passiert.
§ 316 f STGB ist ein sogenanntes konkretes Gefährdungsdelikt. Das Feuermachen alleine reicht nicht, sondern es muß eine besondere Gefährdungslage hinzukommen.
Beispiel:
verbotenes Feuermachen im nassen Wald = Ordnungswidrigkeit
verbotenes Feuermachen in Wald, Heide, Moor, wenn es knochentrocken ist und ein Funke zur Katrastrophe führen könnte = Straftat § 316 f StGB.
Diese Norm führe ich auch deshalb an, weil sie sich bemüht, die Gefahrenquellen aufzulisten und damit sarekmaniacs Frage zu beantwortet: egal, ob Lagerfeuer, Hobo, Gas-, Benzin- oder Spitituskocher: alles, was in der Lage wäre, aufgrund von offener Flamme oder Glut einen Brand zu verursachen, fällt unter die Norm.

§ 306f
Herbeiführen einer Brandgefahr.(1) Wer fremde

1. feuergefährdete Betriebe oder Anlagen,
2. Anlagen oder Betriebe der Land- oder Ernährungswirtschaft, in denen sich deren Erzeugnisse befinden,
3. Wälder, Heiden oder Moore oder
4. bestellte Felder oder leicht entzündliche Erzeugnisse der Landwirtschaft, die auf Feldern lagern,

durch Rauchen, durch offenes Feuer oder Licht, durch Wegwerfen brennender oder glimmender Gegenstände oder in sonstiger Weise in Brandgefahr bringt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer eine in Absatz 1 Nr. 1 bis 4 bezeichnete Sache in Brandgefahr bringt und dadurch Leib oder Leben eines anderen Menschen oder fremde Sachen von bedeutendem Wert gefährdet.

(3) Wer in den Fällen des Absatzes 1 fahrlässig handelt oder in den Fällen des Absatzes 2 die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Gruß Ditschi

[Prachttaucher]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Danke Ditschi !

Ohne das so genau gewußt zu haben : Das eine (also das mit dem Zelt) läßt sich eben deutlich unauffälliger ohne das Lagerfeuer durchführen und kann essentiell werden, wenn man viel unterwegs sein möchte. Das andere ist in meinen Augen nach wie vor ein gefährlicher Luxus, der (bei unsachgemäßer Anwendung / falscher Location) generell das Unterwegssein in Mißkredit bringen kann. Je mehr gezündelt wird, desto größer die Gefahr, daß es auch mal schief geht. Die Devise : Nur ein unterlassenes Feuer ist ein gutes Feuer halte ich deshalb in vielen Fällen für die beste Lösung.

Man darf mich auch schlagen.

[Dominik]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn


Editiert vom Moderator

Ich räum hier mal auf und sortiere die Postings zur Methoden und Techniken in einen anderen Thread
Bis dahin ist der Thread temporär geschlossen.

/edit: ist wieder offen...

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden. Dein Team der

[markrü]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

... Das andere ist in meinen Augen nach wie vor ein gefährlicher Luxus, der (bei unsachgemäßer Anwendung / falscher Location) das Unterwegssein in Mißkredit bringen können. Je mehr gezündelt wird, desto größer die Gefahr, daß es auch mal schief geht. Die Devise: Nur ein unterlassenes Feuer ist ein gutes Feuer halte ich deshalb in vielen Fällen für die beste Lösung.

... Womit wir wieder am Ausgangspunkt wären...

Wir können ja mal überlegen, welche anderen Sachen auch bei unsachgemäßer Anwendung / falsche Location generell das Unterwegssein in Mißkredit bringen können und bei häufigerer Ausübung eben auch öfter die Gefahr beinhalten, daß es auch mal schief geht:

- Wandern
- Paddeln
- Zelten
- Rad Fahren
- Auto Fahren
- Draußen sein
- Im Gras liegen
- Unterwegs Kochen
- Picknicken
- Tiere beobachten
- Schnitzen
- Pilze Sammeln
- Beeren Sammeln
- Fotografieren
- Zwischenmenschliche körperliche Aktivitäten
- ...
- ...

Nein, ich glaube, es ist einfacher, die Dinge aufzuzählen, auf die das eben nicht zutrifft:

- Atmen? - Naja, vielleicht. Aber bestimmt kann man sich in bestimmten Situationen auch daran stören, man denke nur an die CO2-Bilanz... Ich bleib vielleicht doch besser zuhause...

Gruß,
Markus

[Thomasi]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Lagerfeuer ist vollkommen unästhetisch.
Es stinkt, es qualmt, man hat schwarze Hände hinterher und draußen weder Seife noch Bürste,
selbige ordentlich zu säubern.

Mir ist unverständlich,
wie die Leute ihr Geld in modischste Outdoorjacken für 500 Euro versenken,
um sie am selben Abend ausgiebig zu räuchern,
oder um gleich ein paar lüftende Löcher reinzubrennen.

Der Rauch zieht in die Haare
und kriecht man in den Schlafsack zur Nacht,
strömt einem der Odem verkohlten Holzes, kalter Asche um die Nase,
da kann ich gleich am Autobahnrand biwakieren
und Auspuffgase schnuppern.

Von den rußgeschwärzten Töpfen und Bechern,
von verkohlter Verköstigung gar nicht zu reden;

Lagerfeuer ist was für Troglodyten,
die ohne iphone nicht auf gps-gestützte Tour gehen,
aber ihr artifizielles Erleben glauben durch Rauch schmücken zu müssen,
als Zeichen ihrer besonderen Naturverbundenheit.

Sie flüchten den Gestank der Städte,
schwärmen aus in reine Bergluft
und dann fällt ihnen nichts besseres ein,
als selbige mit dem selben Dreck zu schwängern,
dem man gerade entkommen ist.

Bravo, das ist ganz, ganz toll.

Dann aber bitte geschlossene Kreisläufe und die Vergasungsprodukte ins Zeltinnere leiten
und dem eigenen Atemkreislauf zuführen,
schließlich soll man seinen Abfall ja wieder mitnehmen und nichts liegenlassen.

Wer das nicht kann oder will,
soll auch kein Feuer machen.


Lagerfeuer ist eine Akt der Zerstörung
und es scheint mir widersinnig,
dass ich Natur betrete zur im weitesten Sinne eigenen Regeneration,
um sie dann mit verbrannter Erde zu beflecken.

Aber ich vermute,
dass es einen Outdoorertyp gibt,
der aus ganz anderen Motiven raus geht als meinereiner,
dem es nicht um Diskretion geht,
sondern um Zeichensetzung.

Kehrt er dann,
wie oben beschrieben,
nach zehn Jahren zurück an die einstige Wirkungsstätte,
kann er auf den schwarzen, trüben Flecken zeigen
und schwärmen: 'Schauts, da drüben haben wir auch schon gekokelt!'
und in Erinnerungen schwelgen.

Ein Denken,
das solches Memento benötigt,
wird niemals erfassen,
was Scham bedeutet.

[Chouchen]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Kehrt er dann,
wie oben beschrieben,
nach zehn Jahren zurück an die einstige Wirkungsstätte,
kann er auf den schwarzen, trüben Flecken zeigen
und schwärmen: 'Schauts, da drüben haben wir auch schon gekokelt!'
und in Erinnerungen schwelgen.

Von einer Unterwegs-Nicht-Kokelerin zu einem Nicht-Kokler:
Thomasi, wie so oft hast Du mit vielen Worten wenig gesagt.
Dass es in diesem (und benachbarten) Threads in großen Teilen auch darum geht, wie man keine "schwarzen, trüben Flecken" hinterlässt, hast Du das nicht gesehen? Oder hast Du es ignoriert, damit Du eine Fingerübung abliefern kannst?

[Okapi]

Ich kaufe keine modische Outdoorjacke für 500 Euro, habe kein iPhone, ich reiße keine Kilometer in einer vorgegebenen Zeit runter und mache gerne auch ein Lagerfeuer. Unästhetisch finde ich andere Dinge.

Das was Thomasi geschrieben hat ist für mich der größte Unfug den ich seit langem gelesen habe.

[Goettergatte]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ich weiß nicht, warum hier manche sich benehmen, als ob an einem Tabu gerührt würde,
es wird doch nichts gegen ein Feuerchen gesagt,
-wenn es erlaubt ist
-wenn es die Wetterlage zuläßt
-wo eine etablierte Feuerstell vorhanden ist (also keine neue Feuerstelle neben einer anderen)
-wenn andernfalls LNT gemäß gehandelt wird.

Wenn diese Punkte wegfallen,
ist dann der Verzicht auf ein Feuer so schwer?


Nochwas:
An alle anderen, die der Erosion durch Hügelgraben und die Gefahr der Maulwurfvergasung befürchten:
Lernt Lesen,
dann versteht ihr auch.

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Hallo Thomasi, you made my night.

Herzlich gelacht: Einiges wieder erkannt, einiges fand ich schon immer und einiges hast Du wunderbar überspitzt.

Kehrt er dann,
wie oben beschrieben,
nach zehn Jahren zurück an die einstige Wirkungsstätte,
kann er auf den schwarzen, trüben Flecken zeigen
und schwärmen: 'Schauts, da drüben haben wir auch schon gekokelt!'
und in Erinnerungen schwelgen.

Ich lach mich schlapp!

[Goettergatte]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Kehrt er dann,
wie oben beschrieben,
nach zehn Jahren zurück an die einstige Wirkungsstätte,
kann er auf den schwarzen, trüben Flecken zeigen
und schwärmen: 'Schauts, da drüben haben wir auch schon gekokelt!'
und in Erinnerungen schwelgen.

Genau das ist einer der Punkte,
die ich oben bereits beschrieb,
vom Lagerfeuerplatz meiner Jugend,
nur schwelgte ich nicht in Erinnerung,
sondern war erschrocken über die ausgewachsene Brandrodungsfläche, welche die Nachfolger daraus machten.
Ich bin mir sicher, hätten wir unser Feuer damals "spurenarm" betrieben, Wiese und Baum wären heut noch in takt.

Ich unterstelle denen, die derart rücksichtslos und uneinsichtig handeln, eine ähnliche Mentalität, zu jenen, die unsere Autobahnauf- und Abfahrten zumüllen.

[blue0711]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

@Thomasi: Klischeefeuer fackelst Du aber gerne ab, gelle

Alter Spruch dazu: Geschmackssache, sagte der Affe, als er in die Seife biss.
Also einfach lassen, wem's nicht schmeckt

[markrü]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Die meisten Leute, die eine Sache, deren Zweck und das Vergnügen, das man daran haben kann, vollkommen mißverstehen und sich beim Versuch der Ausübung dämlicher anstellen als Legehennen auf Koks weil sie ihr Hirn wegen ihres CO2-Footprints sehr früh auf Sommerpause stellen, haben fortan keine wichtigere Mission, als sich und anderen ihre eigene Unfähigkeit zu erklären, indem sie gebetsmühlenhaft davon erzählen, wie doof diese Sache doch wäre und mit ihr die Leute, die sie gut fänden...

Einen schönen guten Abend...

Gruß,
Markus

[Abt]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Lagerfeuer ist vollkommen unästhetisch.
Es stinkt, es qualmt, man hat schwarze Hände hinterher und draußen weder Seife noch Bürste,
selbige ordentlich zu säubern.

Mir ist unverständlich,
wie die Leute ihr Geld in modischste Outdoorjacken für 500 Euro versenken,
um sie am selben Abend ausgiebig zu räuchern,
oder um gleich ein paar lüftende Löcher reinzubrennen.

Der Rauch zieht in die Haare
und kriecht man in den Schlafsack zur Nacht,
strömt einem der Odem verkohlten Holzes, kalter Asche um die Nase,
da kann ich gleich am Autobahnrand biwakieren
und Auspuffgase schnuppern.

Von den rußgeschwärzten Töpfen und Bechern,
von verkohlter Verköstigung gar nicht zu reden;

Lagerfeuer ist was für Troglodyten,
die ohne iphone nicht auf gps-gestützte Tour gehen,
aber ihr artifizielles Erleben glauben durch Rauch schmücken zu müssen,
als Zeichen ihrer besonderen Naturverbundenheit.

Sie flüchten den Gestank der Städte,
schwärmen aus in reine Bergluft
und dann fällt ihnen nichts besseres ein,
als selbige mit dem selben Dreck zu schwängern,
dem man gerade entkommen ist.

Bravo, das ist ganz, ganz toll.

Dann aber bitte geschlossene Kreisläufe und die Vergasungsprodukte ins Zeltinnere leiten
und dem eigenen Atemkreislauf zuführen,
schließlich soll man seinen Abfall ja wieder mitnehmen und nichts liegenlassen.

Wer das nicht kann oder will,
soll auch kein Feuer machen.


Lagerfeuer ist eine Akt der Zerstörung
und es scheint mir widersinnig,
dass ich Natur betrete zur im weitesten Sinne eigenen Regeneration,
um sie dann mit verbrannter Erde zu beflecken.

Aber ich vermute,
dass es einen Outdoorertyp gibt,
der aus ganz anderen Motiven raus geht als meinereiner,
dem es nicht um Diskretion geht,
sondern um Zeichensetzung.

Kehrt er dann,
wie oben beschrieben,
nach zehn Jahren zurück an die einstige Wirkungsstätte,
kann er auf den schwarzen, trüben Flecken zeigen
und schwärmen: 'Schauts, da drüben haben wir auch schon gekokelt!'
und in Erinnerungen schwelgen.

Ein Denken,
das solches Memento benötigt,
wird niemals erfassen,
was Scham bedeutet.

Genauso isses. Und deshalb mag ich Lagerfeuer!

[Nick.Rivers]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Lagerfeuer ist vollkommen unästhetisch.

OT: Und solch tolle Ergüsse sind es ebenfalls

[Torres]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Humor ist, wenn man trotzdem lacht

[chartinaelik]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Also, wenn ein Feuer dermaßen qualmt, daß man verräuchert in die Tüte steigt, hat man was falsch gemacht ... Ich bin kein Raucher und kann auch nicht verstehen, wie man als Outdoorer zwar in der freien Natur herumwandern kann, aber bei jeder erst besten Gelegenheit, der Sucht frönen muß.

Ich halte rauchen im Wald und auf der Heide für um einiges gefährlicher als einen Kochhobo.

Mal Hand auf's Herz, welcher der hier Feuer verteufelnden Outdoorer ist Raucher?