Über den Sinn oder Unsinn von LNT

[SavinKuk]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Naja soweit ich weiss, faehrt die Bahn ueberwiegend mit Strom aus Kohle und Atomkraftwerken, ob ich das jetzt unterstuetzen will....

Ob Strom aus landschaftsverschlingenden Vogelschreddern jetzt besser wäre?

Das Flugzeug fliegt übrigens mit Kerosin, das wiederum aus Erdöl gewonnen wird. Ob die Verbrennung von Erdöl jetzt umweltfreundlicher ist als die Stromerzeugung aus Kohle und Kernkraft darf bezweifelt werden. Bei einer Flugreise ist der Energieverbrauch dabei in der Regel deutlich höher als bei einer Bahnfahrt.

[Ich fliege selbst bei größeren Strecken auch meistens. Hat allerdings mit Umweltbewusstsein nichts zu tun, sondern dient lediglich der Minimierung der Anreisezeit.]

[blue0711]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Genau so eine Diskussion ist fehl am Platz.
Das ist ein hoch komplexes Thema, das sich nicht auf einfache Entscheidungen runterbrechen lässt.
Und damit taugt es nicht als Kriterium für Handlungsalternativen.
LNT führt zu nichts, wenn ein darf/darf nicht draus wird.

Handlungsaltrnativen, die einem nicht sofort geläufig sind, andere Abläufe, die Gewohnheiten aufbrechen, da steckt LNT.

Welches Verkehrsmittel ich nehme, ist zwar nicht egal, aber eben auch nicht so trivial, dass ein Außenstehender das für mich entscheiden könnte.
Und das gilt an vielen Stellen.
LNT ist maximal ein besser wäre, wenn, aber niemals ein du musst.
Denn die Bereiche sind eh schon von Gesetzen abgedeckt und haben nix mit minimalen Spuren zu tun, sondern mit grunlegenden Sdlbstverständlichkeiten.

Besser also wäre es zu fragen, wie machst Du das, wie kann ich etwas vermeiden, etwas verbessern, als ständig zu fragen, wer etwas falsch macht.
Will man es weitergeben, hilft IMHO ausschließlich das Argument des eigenen ungestörten Naturerlebnisses.

[khyal]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

....
Besser also wäre es zu fragen, wie machst Du das, wie kann ich etwas vermeiden, etwas verbessern, als ständig zu fragen, wer etwas falsch macht....

OT:
Hey ich moechte mal ein paar Gedanken teilen, sage mal vorbeugend, dass es keine Anspielung auf jemand Bestimmten sein soll...

Genau darum geht es mir und da finde ich halt die "Selbstbeweihraeucherung" von manchen Leuten etwas anstrengend

Wenn jemand 5* im Jahr mit dem Zug irgendwo hinfahren will, prima, wenn jemand mit dem Fahrrad zur Arbeit faehrt und deswegen das Gefuehl hat, es ist ok, einmal im Jahr auf die Malediven zu fliegen, auch prima, kann ich nachvollziehen. Aber vielleicht waere es eine gute Idee, wenn man den anderen einfach anders sein lassen koennte :-) denn, wie ich ja beim Zugfahren gezeigt habe, ein Haar in der Suppe kann man immer finden

Sonst koennte ich auch sagen, dass ich es z.B. laecherlich finde, mit Leuten darueber zu diskutieren, ob man jetzt Klopaier in der Pampa vergraben darf oder nicht, wenn z.B. mein Gegenueber, weil es eben einen Tick billiger ist, oder er zu traege ist, sich drum zu kuemmern, den Strom von einem Anbieter bezieht, der Atomkraft unterstuetzt.

Wenn ich sehe, dass ein groesser Teil der "Naturliebhaber/Outdoorfans" sich einen Schei** drum kuemmert, unter welchen Umwelt und Arbeitsbedingungen ihr Outdoorkrams produziert wird, wegen ein paar Euro teilweise lieber irgendwo im Internet bei Grossanbietern kaufen, bei denen bekannt ist, dass sie extrem miese Arbeitsbedingungen haben, sich z.B. irgendwelche Kocher-Plagiate kaufen, statt auch mit dem Produzenten des Org fair umzugehen...

Wenn hier dann ein Riesenfass aufgemacht wird, weil jemand ein paar Knochen vergraebt, sorry, da kann ich jetzt nicht ganz so die weltumspannende Wirkung sehen



Ich finde auch, dass LNT ne super Sache ist und dass es Klasse ist, anderen Leuten diese Sichtweise etwas naeher zu bringen. Ich mache mir dann nur meine Gedanken, was will ich erzielen ?

Dass, die, die eh schon recht umweltschonend unterwegs sind, die letzten paar % auch noch etwas runterschrauben, auch wenn ich dann durch Diskussionen, die von aussen betrachtet, ziemlich abgehoben und nicht praxisgerecht wirken, eben viele, die vielleicht sonst dafuer offen waeren, mal etwas in die Thematik einzusteigen, eher abgeschreckt werden.
Oder will ich lieber viele Einsteiger in LNT "mitnehmen", eher ein paar grundlegende Themen ansprechen und dafuer akzeptieren, dass ich eben auch mal die "Klappe halte", auch wenn ich sehe, dass sie aus Sicht von LNT suboptimal handeln, um nicht die LNT-Newbies zu ueberfordern "Wie Du es machst, isses verkehrt..."

Um jetzt mal den Bogen zum obigen OT zu schlagen .....
Was ich halt immer wieder sehe, ist, dass die eigene Glaubwuerdigkeit eine grosse Rolle dabei spielt, ob ein 3. die Kommentare von einem "annehmen" kann, ich kann halt nicht erwarten, dass mich jemand bei LNT ernst nimmt, wenn er mitkriegt, dass fuer mich Umweltschutz bzw nachhaltiges Handeln erst unterwegs auf Tour anfaengt, insofern faellt es mir schwer, LNT isoliert, ohne dass es in weiteres nachhaltiges Handeln eingebettet ist, zu sehen.

[Schmusebaerchen]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Dass, die, die eh schon recht umweltschonend unterwegs sind, die letzten paar % auch noch etwas runterschrauben, auch wenn ich dann durch Diskussionen, die von aussen betrachtet, ziemlich abgehoben und nicht praxisgerecht wirken, eben viele, die vielleicht sonst dafuer offen waeren, mal etwas in die Thematik einzusteigen, eher abgeschreckt werden.
Oder will ich lieber viele Einsteiger in LNT "mitnehmen", eher ein paar grundlegende Themen ansprechen und dafuer akzeptieren, dass ich eben auch mal die "Klappe halte", auch wenn ich sehe, dass sie aus Sicht von LNT suboptimal handeln, um nicht die LNT-Newbies zu ueberfordern "Wie Du es machst, isses verkehrt..."

...

Um jetzt mal den Bogen zum obigen OT zu schlagen .....
Was ich halt immer wieder sehe, ist, dass die eigene Glaubwuerdigkeit eine grosse Rolle dabei spielt, ob ein 3. die Kommentare von einem "annehmen" kann, ich kann halt nicht erwarten, dass mich jemand bei LNT ernst nimmt, wenn er mitkriegt, dass fuer mich Umweltschutz bzw nachhaltiges Handeln erst unterwegs auf Tour anfaengt, insofern faellt es mir schwer, LNT isoliert, ohne dass es in weiteres nachhaltiges Handeln eingebettet ist, zu sehen.

Du sprichst mir aus der Seele. Genau so sehe ich es auch.

[Torres]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Klappe, die fünfundsiebzigste?

Ich zitiere Lihof Dirk:

Da LNT ein Verhalten auf Tour ist, beinhaltet es nur Techniken, auf Tour. Und es geht darum, die Natur zu erleben, ohne sie zu schädigen, egal ob imFjell oder im Wald um die Ecke.
Die ganze Problematik von Anreise, etc. ist sicher richtig, gehört aber eher in den Gedankengang "wie versuche ich mit möglichst geringem Einfluß auf die Erde zu leben. Daher wäre es sicher einen eigenen Diskussionsfaden wert, aber ist IMHO kein Argument, nicht über LNT zu reden. Es wiederspricht sich ja nicht.


Nein, LNT beginnt, wenn ich mir darüber Gedanken mache, spätestens beim Packen der Ausrüstung, dem Verpacken der Lebensmittel und dem Einpacken ausreichender Müllbeutel, etc. beginnt LNT auch schon zu hause.


Ich perönlich finde gerade in häufiger begangenen Gebieten das AA im Bushäuslmülleimer deutlich besser aufgehoben, neben dem Weg, auch wenn der Natur es vielleicht egal ist, mir macht in Minen treten keinen Spaß.

[Enja]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Das haben wir doch alle längst verstanden......

Und hier diskutieren wir nun drüber, ob wir das sinnvoll finden. Wo ist das Problem?

[Ditschi]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Hallo,

da hat einer hier im Forum ein älteres Bild von einem größeren Feuer im Schnee gezeigt, und darunter steht:

"nun beurteilt das Bild bitte nicht gleich nach LNT."

Er macht sich also selbst Gedanken, ob das mit dem Feuer wohl so in Ordnung war. Ob es das war, ist garnicht so wichtig.

Nachdenken, Umdenken, Sensibilisierung, Reflexion, .... wie immer man man das bezeichnen möchten.

Ist das nicht schon ein schöner Erfolg des Fadens ?

Gruß Ditschi

[blitz-schlag-mann]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Hmm, ich komme eher zum Lachen ins LNT-Forum. Der deutlich zu hoch erhobene Zeigefinger erzeugt üblicherweise immer eine Gegenreaktion, kann ich auch bei meinen Kindern beobachten.

Viele Grüße
Ingmar

[Torres]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Die infantile Gesellschaft.....

[Sarekmaniac]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

OT:

Hmm, ich komme eher zum Lachen ins LNT-Forum. Der deutlich zu hoch erhobene Zeigefinger erzeugt üblicherweise immer eine Gegenreaktion, kann ich auch bei meinen Kindern beobachten.

Viele Grüße
Ingmar

Von mir aus kann jeder vor seinem Bildschirm vor sich hin lachen, soviel er will, solange er nicht mit off-topic die Diskussionen stört.

Ich verstehe das sogar, ist ja nicht jedem gegeben z.B. über Fäkalien zu reden, ohne selbst kindisch zu werden.

[blitz-schlag-mann]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Von mir aus kann jeder vor seinem Bildschirm vor sich hin lachen, soviel er will, solange er nicht mit off-topic die Diskussionen stört.

Ich verstehe das sogar, ist ja nicht jedem gegeben z.B. über Fäkalien zu reden, ohne selbst kindisch zu werden.

Lol. Mein “Beitrag“ oben war durchaus ernst gemeint

Sinn macht LNT, aber solange die Diskussionen oft völlig praxisfremd abdriften ist es leider nur noch zum Lachen

Viele Grüße
Ingmar

[Sarekmaniac]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

OT:

Lol. Mein “Beitrag“ oben war durchaus ernst gemeint

Meiner auch.

Darüber, warum viele Diskussionen abgedriftet sind bzw. kaputt gelabert wurden, habe ich eine andere Ansicht. Drum habe ich ja an anderer Stelle ein off-topic-Verbot für diesen Bereich vorgeschlagen.

Und das mit dem Lachen ist mir nicht fremd. Z.B. 70% des Ausrüstungsforums sind IMO zum Lachen (oder zum Kopfschütteln). Und was mach ich dann? Ich klicke es weg, und gut ist. Das nennt man TOLERANZ.

[blitz-schlag-mann]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Naja, die “Ich suche ein paar Socken bis 200 Eur Hilfe!!!“-Tröts klicke ich gar nicht erst an.

Interessante LNT-Themen schon, da mich das Thema interessiert. Nach 5 Seiten klicke ich dann weg, wenn die Mikroben unter einem Kackehaufen wissenschaftlich diskutiert werden.

Viele Grüße
Ingmar

[Sarekmaniac]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

OT:

Interessante LNT-Themen schon, da mich das Thema interessiert. Nach 5 Seiten klicke ich dann weg, wenn die Mikroben unter einem Kackehaufen wissenschaftlich diskutiert werden.

Das ist ja auch völlig in Ordnung. Nur kommt es im LNT-Forum leider sehr häufig vor, dass jemand nicht wegklickt, sondern (gern auch mehrfach) sinngemäß dazwischen schreibt: Ich finde es total schwachsinnig und überflüssig, was ihr diskutiert, ihr müsst nämlich etwas völlig anderes diskutieren, und zwar: das und das. Und dann klick ich mich weg, ich mag nämlich nicht unter Dauerstörfeuer diskutieren, und ich mag mir nicht von der subjektiven Sinnvoll-Sinnlos-Wahrnehmung eines anderen Users diktieren lassen, was ich diskussionswürdig finden darf.

[Sabine38]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Sarekmaniac:

[blitz-schlag-mann]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Hey,

hier soll Platz sein für Grundsatzdiskussionen rund um den Sinn oder Unsinn von LNT.
Bisherige Posts die tendenziell dazu passen, sind angefügt.

Feuer frei

Viele Grüße
Dominik

PS: Als Einstieg bitte folgendes lesen.

;)

Viele Grüße
Ingmar

[Prachttaucher]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

...Nur kommt es im LNT-Forum leider sehr häufig vor, dass jemand nicht wegklickt, sondern (gern auch mehrfach) sinngemäß dazwischen schreibt: Ich finde es total schwachsinnig und überflüssig, was ihr diskutiert, ihr müsst nämlich etwas völlig anderes diskutieren, und zwar: das und das. Und dann klick ich mich weg, ich mag nämlich nicht unter Dauerstörfeuer diskutieren, und ich mag mir nicht von der subjektiven Sinnvoll-Sinnlos-Wahrnehmung eines anderen Users diktieren lassen, was ich diskussionswürdig finden darf.

So extrem geschildert würde ich das vielleicht auch unterschreiben. Wenn jetzt der Fall so liegt, daß ich ein Thema sehr interessant finde und gerne über die wesentlichen Punkte A, B und vielleicht noch C diskutieren möchte (in gefühlter abnehmender Reihenfolge der Auswirkungen auf die Umwelt), wenn sich aber sofort alle auf M, N, O... stürzen, wenn dann noch die selbsternannte Forenpolizei kommt....

Jedenfalls vergeht einem bei zu strenger Auslegung, die den Befürworter zum Gegner macht, dann auch schonmal die Lust.

[Sarekmaniac]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

OT: @blitz-schlag-mann

Sorry. Völlig richtig, ich habe mein OT deshalb jetzt als solches gekennzeichnet und werde Dominik bitten, alles ab Post 365 in den Faden "Gesprächskultur im LNT-Forum" zu schieben.

[xsamel]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Nach langer Abwesenheit von den Outdoorseiten habe ich mal wieder ein paar Fäden durchgelesen.

Schade, dass auch in diesem Forum zunehmend so vieles zerzauselt und mit der Feinstwaage austariert wird.
Natürlich gibt es dafür dann auch eine englische Bezeichnung. LNT, hm, klingt sehr beeindruckend!

Ohne jetzt alles genau durchgelesen zu haben empfinde ich vieles sehr haarspalterisch.

Und ja, ich stehe dazu, dass ich zwar sehr bewusst abwäge, aber gelegentlich meinen „Gewinn“ an persönlichem (egoistischem) Naturerleben trotzdem höher gewichte als es vermutlich einige der „Fundamentalisten“ hier tun würden.

Jedes Lebewesen hinterlässt naturgegbene (!) Spuren… - und wer überall nach Geboten und Verboten sucht, kann sich bald nirgends mehr bewegen.

[lina]

AW: Über den Sinn oder Unsinn von LNT

Lieber xsamel, es gibt eine gute Nachricht AKA Entwarnung

LNT ist der amerikanische Begriff, der der Einfachheit halber oft genannt wird, bei uns heißt das aber bewusst K(l)eine Spuren und das Ganze ist frei von Dogmatismus. Es beschreibt lediglich Handlungsmöglichkeiten, wie man beim Draußen-Sein möglichst wenig Spuren hinterlassen kann, die unterschiedlich sein können, je nachdem, in welchem Gebiet man sich befindet. Diese kann man erfahren und lernen und da in die eigenen Aktionen integrieren, wo einem die Natur am Herzen liegt.